Вопрос про оптическую печать

Цитата:

от: respol
Возможность реального применения фильтров для цветной субтрактивной печати (я понимаю, о них идёт речь?) для изменения контраста при чёрно-белой печати весьма, ИМХО, сомнительна.

Нормально все печатается и с субтрактивными фильтрами. В описании к бумагам Ильфорд и Агфа даже написано на каких цветных увеличителях какие параметры фильтров выставлять для получения того или иного контраста.

Цитата:

от:WAn
Возможность реального применения фильтров для цветной субтрактивной печати (я понимаю, о них идёт речь?) для изменения контраста при чёрно-белой печати весьма, ИМХО, сомнительна.
1. вы должны размещать их перед плоскостью плёнки, а не после объектива увеличителя (у вашего увеличителя такая возможность существует?) в противном случае - ухудшение качества конечного изображения, а оно вам надо? :)


В увеличителях бывает лоток для фильтров. До пленки, до объектива.
Даже если лотка нет, влияние качественного фильтра, расположенного даже после объектива, пренебрежимо мало (сам не проверял, данные Ctein'а).

2. влияние их на изменение контраста отпечатка не столько значительно, насколько можно предполагать. гораздо эффективнее с этой целью либо классически применять фотобумаги различного контраста, либо пользоваться мультиконтрастной бумагой, но пользоваться при этом специальными фильтрами для данных типов бумаги.

Открываем datasheets Илфорда, и читаем, что мультиконтрастная бумага при зеленом свете дает низкоконтрастное изображение, при синем -- высококонтрастное.
Если нет веры, можно проветить на цветном увеличителе.
Фирменные фильтры илфорда меняют цвет от желтого к пурпурному.
Желтый = зеленый + красный
Пурпурный = синий + красный
т.к. к красному MG бумага не чувствительна, имеем ту же картину.

respol, в Ваших сообщениях наряду с правильными высказываниями, присутствует дезинформация. Предлагаю советовать только то, что проверялось лично.

Подробнее

Какая на хрен мультиконтрастная бумага, какие фирменные фильтры для неё?!
Вы читайте внимательно весь постинг, анализируйте, тогда поймёте, что человек имеет обычный набор фильтров для субтрактивной цветной печати (надеюсь, в чём отличие от фильтров для аддитивной знаете?) и обычную чёрно-белую бумагу.
Не надо мудрствовать, человек спрашивает про азы печати из того, что есть под рукой....

Цитата:

от: respol
Может у вас просто объектив увеличителя так себе, сильно виньетирующий? :) тогда действительно, влияние виньетки объектива перекрывает любые вляния прочих факторов?

У меня Apo-Rodagon 50/2.8
А может, у вас освещение само по себе обратно неравномерное -- в центре темнее, чем на периферии? и виньетирование на открытой дыре его просто компенсирует, отсюда и равномерность повышенная? ;)

Цитата:

от: WAn
Цитата:

от:respol
Может у вас просто объектив увеличителя так себе, сильно виньетирующий? :) тогда действительно, влияние виньетки объектива перекрывает любые вляния прочих факторов?

У меня Apo-Rodagon 50/2.8
А может, у вас освещение само по себе обратно неравномерное -- в центре темнее, чем на периферии? и виньетирование на открытой дыре его просто компенсирует, отсюда и равномерность повышенная? ;)

Подробнее

Сейчас у меня уже ничего нет, предпочитаю если печататься, так у Юры или Олега, один фиг я , как печатник, рядом с ними не стоял :)

Предлагаю спор прекратить за неимением у сторон прочих доказательств :) В каждом конткретном случае есть, видимо, ещё куча факторов, влияющих на результат, научное обоснование моей позиции дано, дальше каждый поступает так, как считает нужным

Цитата:

от: respol
Предлагаю спор прекратить за неимением у сторон прочих доказательств

Согласен. Условия эксперимента описаны, возражений на них у обеих сторон нет, каждый сам может проверить, какие законы физики действуют именно в его лаборатории :)

Цитата:

от: respol
При больших увеличениях контраст отпечатка значительно усиливается, но никак не ослабляется

Цитата:

от: respol
Какая на хрен мультиконтрастная бумага, какие фирменные фильтры для неё?!

Вот эта бумага и вот эти фильтры:
Цитата:

от: respol
либо пользоваться мультиконтрастной бумагой, но пользоваться при этом специальными фильтрами для данных типов бумаги.

:D


Цитата:

от: respol
Вы читайте внимательно весь постинг, анализируйте, тогда поймёте,

Читаю, анализирую.... но до того, как автор сказал, что у него Унибром, не было понятно, что не про мультиконтрастную бумагу речь. Вон, и Алексею Сафонову тоже не сразу прояснилось

Цитата:

от: respol
(надеюсь, в чём отличие от фильтров для аддитивной знаете?)

А для черно-белой печати это по барабану

Цитата:

от:respol
Цитата:

от:zzy

Мораль какая:
1.Повысить контраст по проекции. Использовать чисто конденсорные системы с точечным телом накала в осветителе.

2.Повысить контраст на печати. Бумажка более высокого контраста.

3.Убрать вуаль от засветки. Проявители с бензтриазолом.

4.После обработки улучшить чистоту светлых тонов. Субпропорциональные ослабители (но возможна небольшая потеря полутонов).

5.Вирирование с повышением контраста.

6.Все или много чего вместе. :D

Подробнее

При больших увеличениях контраст отпечатка значительно усиливается, но никак не ослабляется
Использование "точки" при печати напрочь убъёт все нежные тональные переходы

Подробнее

Вот тут я чой-то ляпнул, конечно
не побоюсь признать свой ляп - конечно же контраст ослабляется, тормознул, не о том задумался

Цитата:

от: WAn
Цитата:

от:respol
Какая на хрен мультиконтрастная бумага, какие фирменные фильтры для неё?!

Вот эта бумага и вот эти фильтры:
Цитата:

от: respol
либо пользоваться мультиконтрастной бумагой, но пользоваться при этом специальными фильтрами для данных типов бумаги.

:D


Цитата:

от: respol
Вы читайте внимательно весь постинг, анализируйте, тогда поймёте,

Читаю, анализирую.... но до того, как автор сказал, что у него Унибром, не было понятно, что не про мультиконтрастную бумагу речь. Вон, и Алексею Сафонову тоже не сразу прояснилось

Цитата:

от: respol
(надеюсь, в чём отличие от фильтров для аддитивной знаете?)

А для черно-белой печати это по барабану

Подробнее

Слушай, хорош!
Учись свои ляпы тоже признавать, не напоминай неких юзверей с этого сайта, которые чуть что - да не так я понял, да я всё равно прав, всё равно мой постинг - последний
Я чего знаю - то человеку советую, ты знаешь другое и советуешь - тоже автору поста приятно, спорим - так в споре рождается истина, а вот тихо сидеть, молчать в трубочку и лишь критиковать - эт удел малодушных
Не будем же им уподобляться !

Цитата:

от:respol
Цитата:

от:WAn
Возможность реального применения фильтров для цветной субтрактивной печати (я понимаю, о них идёт речь?) для изменения контраста при чёрно-белой печати весьма, ИМХО, сомнительна.
1. вы должны размещать их перед плоскостью плёнки, а не после объектива увеличителя (у вашего увеличителя такая возможность существует?) в противном случае - ухудшение качества конечного изображения, а оно вам надо? :)


В увеличителях бывает лоток для фильтров. До пленки, до объектива.
Даже если лотка нет, влияние качественного фильтра, расположенного даже после объектива, пренебрежимо мало (сам не проверял, данные Ctein'а).

2. влияние их на изменение контраста отпечатка не столько значительно, насколько можно предполагать. гораздо эффективнее с этой целью либо классически применять фотобумаги различного контраста, либо пользоваться мультиконтрастной бумагой, но пользоваться при этом специальными фильтрами для данных типов бумаги.

Открываем datasheets Илфорда, и читаем, что мультиконтрастная бумага при зеленом свете дает низкоконтрастное изображение, при синем -- высококонтрастное.
Если нет веры, можно проветить на цветном увеличителе.
Фирменные фильтры илфорда меняют цвет от желтого к пурпурному.
Желтый = зеленый + красный
Пурпурный = синий + красный
т.к. к красному MG бумага не чувствительна, имеем ту же картину.

respol, в Ваших сообщениях наряду с правильными высказываниями, присутствует дезинформация. Предлагаю советовать только то, что проверялось лично.

Подробнее

Какая на хрен мультиконтрастная бумага, какие фирменные фильтры для неё?!
Вы читайте внимательно весь постинг, анализируйте, тогда поймёте, что человек имеет обычный набор фильтров для субтрактивной цветной печати (надеюсь, в чём отличие от фильтров для аддитивной знаете?) и обычную чёрно-белую бумагу.
Не надо мудрствовать, человек спрашивает про азы печати из того, что есть под рукой....

Подробнее

Абсолютно точно! Из имеющегося арсенала наилучший эффект достигается применением масок при печати. Каждый отпечаток получается "выстраданным" и велик процент брака. :)

Хорош -- так хорош!

Цитата:

от:WAn
Читаю, анализирую.... но до того, как автор сказал, что у него Унибром, не было понятно, что не про мультиконтрастную бумагу речь. Вон, и Алексею Сафонову тоже не сразу прояснилось

Подробнее

Кстати, Унибром чуть-чуть реагирует на желтые фильтры снижением контраста.

Цитата:

от: WAn
Хорош -- так хорош!

Кстати, наш аафтар ишшо жив, али, погрузившись в глубину наших теоретических споров, не смог выплыть и решил, что ну её на куй,эту печать с её геммороями?

Цитата:

от:Алексей Сафонов
Цитата:

от:WAn
Читаю, анализирую.... но до того, как автор сказал, что у него Унибром, не было понятно, что не про мультиконтрастную бумагу речь. Вон, и Алексею Сафонову тоже не сразу прояснилось

Подробнее

Кстати, Унибром чуть-чуть реагирует на желтые фильтры снижением контраста.

Подробнее

Истину глаголете :)
только слабенько
поиграться можно, но эффективней - традиционным секЦом с кучей бумажек различной контрастности :)

Цитата:

от: respol

Истину глаголете :)
только слабенько
поиграться можно, но эффективней - традиционным секЦом с кучей бумажек различной контрастности :)

Цитата:

от: Алексей Сафонов
Кстати, Унибром чуть-чуть реагирует на желтые фильтры снижением контраста.

Алексей, это занятно!
А можете сказать примерно насколько? В терминах изменения номера фильтра?
А увеличение контраста при синем/пурпурном было?

Цитата:

от: WAn

Алексей, это занятно!
А можете сказать примерно насколько? В терминах изменения номера фильтра?
А увеличение контраста при синем/пурпурном было?

Ну, может примерно на одну ступеньку (может чуть меньше) контраст падает, если все желтые фильтры из набора вставить или на цветной голове желтую ручку до упора выкрутить. Специально не занимался этим вопросом, просто случайно заметил один раз.

Повышать контраст на униброме не было как-то причин. Он и так достаточно контрастный. Так что про влияние пурпура ничего сказать не могу.

Цитата:

от: WAn
Цитата:

от:Алексей Сафонов
Кстати, Унибром чуть-чуть реагирует на желтые фильтры снижением контраста.

Алексей, это занятно!
А можете сказать примерно насколько? В терминах изменения номера фильтра?
А увеличение контраста при синем/пурпурном было?

Подробнее

Эксперементировал с Бромпортретом :)
насколько вспоминаю, фильтры, порядка 70% давали изменения, аналогичные изменению номера контрастности на единицу. Увеличение контрасности при пурпуре тоже наблюдалось, но, боюсь соврать, ещё в меньшей степени.
Потому для себя решил тогда, что безгемморойнее - другую бумажку юзать, а не химичить с фильтрами

Цитата:

от: respol
Цитата:

от:WAn
Хорош -- так хорош!

Кстати, наш аафтар ишшо жив, али, погрузившись в глубину наших теоретических споров, не смог выплыть и решил, что ну её на куй,эту печать с её геммороями?

Подробнее

Жив (ущипнул себя за ухо) ... Да здравствует ч/б печать! (хотелось бы без гемора, ан нет, диагноз устойчив)
:)

Цитата:

от: Алексей Сафонов
Ну, может примерно на одну ступеньку (может чуть меньше)

Да, это ценная информация, спасибо!
Значит, у немультиконтрастных бумаг тоже есть слабая зависимость контрастности эмульсии от спектра
Ценность для меня, поясню, в том, что
1) бумагу №1 достать крайне трудно, а плотные негативы под нее есть. Попробую этот трюк с Forte
2) Освещая бумагу монохромным (напр. узкополосным зеленым) светом, мы в принципе должны получить более резкое изображение, т.к. обходим хроматические аберрации объектива.

Цитата:

от: respol
Эксперементировал с Бромпортретом

А где, если не секрет, люди сейчас Бромпортрет достают?