Вопрос про оптическую печать

Граждане форумчане, вот возник такой вопрос, на который хочется получить ответ: ч/б печать. В случае контактного способа с 35 мм пленки даже на посредственной бумаге масса полутонов, объема и все очень приятно выглядит. Печатаем через увеличитель ... О чудо! Чем больше увеличение, тем меньше объема, полутонов и никакого объема. Расскажите, в каком направлении искать решение прблемы?
P.S. Почему при разговоре о рисунке съемочного объектива мало кто упоминает рисунке объектива для печати? Первое, что приходит в голову, что все прелести рисунка объектива фотоаппарата можно (а может иногда и нужно) исказить или передать при печати.

Цитата:

от: Александр_П
Расскажите, в каком направлении искать решение прблемы?

В направлении СФ, наверное.

Цитата:

от: Александр_П
P.S. Почему при разговоре о рисунке съемочного объектива мало кто упоминает рисунке объектива для печати?

То, что вам этого не удалось заметить - еще не значит, что "мало кто упоминает".

Следует ли из этого, что большая часть проблемы решится переходом на негатив большего размера?

Цитата:

от: Александр_П
Следует ли из этого, что большая часть проблемы решится переходом на негатив большего размера?

Yes

Цитата:

от: Александр_П
Следует ли из этого, что большая часть проблемы решится переходом на негатив большего размера?

Кто его знает...

Вводных мало.

Но что отчепятки одинакового размера сделанные одним аппаратом с одной и той же оптикой с 35 и со 120 отличаются заметно - факт. ;)

Цитата:

от: Александр_П
Следует ли из этого, что большая часть проблемы решится переходом на негатив большего размера?

... и, наверное, исчезнет окончательно с переходом на размер негатива, равный размеру позитива! ;)

Цитата:

от: dunkel
Цитата:

от:Александр_П
Следует ли из этого, что большая часть проблемы решится переходом на негатив большего размера?

... и, наверное, исчезнет окончательно с переходом на размер негатива, равный размеру позитива! ;)

Подробнее

А компромиссный вариант для 35 мм?
:)

Цитата:

от: Александр_П

А компромиссный вариант для 35 мм?
:)

Обзавестись хорошей оптикой для обеих стадий процесса.
Снимать только на лучшие материалы.

Почему при разговоре о рисунке съемочного объектива мало кто упоминает рисунке объектива для печати?

Потому что съемочный объектив проецирует 3-мерную картинку на 2-мерную, а объектив в увеличителе -- 2-мерную на 2-мерную. Ему главное не испортить то, что есть, а не рисовать.

Расскажите, в каком направлении искать решение проблемы?

Как уже сказали, делать размер негатива равным размеру предполагаемого отпечатка.
По части богатства полутонов -- тщательная печать иногда помогает увеличить это богатство. Но не настолько, чтоб соревноваться с контактным отпечатком.

А компромиссный вариант для 35 мм?

Нету такого.
Лучше всего было бы стараться превратить "недостатки" узкого формата в достоинства (подчеркнутое красивое зерно и пр.)

Цитата:

от:Александр_П
Граждане форумчане, вот возник такой вопрос, на который хочется получить ответ: ч/б печать. В случае контактного способа с 35 мм пленки даже на посредственной бумаге масса полутонов, объема и все очень приятно выглядит. Печатаем через увеличитель ... О чудо! Чем больше увеличение, тем меньше объема, полутонов и никакого объема. Расскажите, в каком направлении искать решение проблемы?
.

Подробнее

Я тоже наблюдал подобное.

Причина на мой взгляд просто в маленьком размере контакта. Восприятие зависит от размера.
И эти полутона и объем растягивается с 2.4 см до 20, например.


Кроме того, при увеличении размера становятся лучше видны недостатки.

И часто бывает, что отличная крошечная картинка при увеличении становится никакой.

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
Но что отчепятки одинакового размера сделанные одним аппаратом с одной и той же оптикой с 35 и со 120 отличаются заметно - факт. ;)

1. "сделанные одним аппаратом с одной и той же оптикой с 35 и со 120" - я щас не могу припомнить, а есть ли такие фотеке?
2. Отечатог 30х40 с Суммикрона (или Суммилюкса? не помню) вполне сопоставим по качеству с СФ, напр., с Сигалом. И в какой-то мере даже с Ролляйфлексом с Планаром.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от:Скалозуб Дегенератоидный
Но что отчепятки одинакового размера сделанные одним аппаратом с одной и той же оптикой с 35 и со 120 отличаются заметно - факт. ;)

1. "сделанные одним аппаратом с одной и той же оптикой с 35 и со 120" - я щас не могу припомнить, а есть ли такие фотеке?

Подробнее

Вообще-то - есть.
Есть задники узкоплёночные для СФ-камер.

Но я тут криво выразился: я имел в виду увеличитель.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
2. Отечатог 30х40 с Суммикрона (или Суммилюкса? не помню) вполне сопоставим по качеству с СФ, напр., с Сигалом.

Ну вот тут же ж спрашивали копромиссный вариант для 135го формата - я ж и говорю: хорошая оптика нужна.

Правда, компромисс только с одного боку получается, бо ж дорогая она, едреныть.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Цитата:

от:Александр_П
Граждане форумчане, вот возник такой вопрос, на который хочется получить ответ: ч/б печать. В случае контактного способа с 35 мм пленки даже на посредственной бумаге масса полутонов, объема и все очень приятно выглядит. Печатаем через увеличитель ... О чудо! Чем больше увеличение, тем меньше объема, полутонов и никакого объема. Расскажите, в каком направлении искать решение проблемы?
.

Подробнее

Я тоже наблюдал подобное.

Причина на мой взгляд просто в маленьком размере контакта. Восприятие зависит от размера.
И эти полутона и объем растягивается с 2.4 см до 20, например.


Кроме того, при увеличении размера становятся лучше видны недостатки.

И часто бывает, что отличная крошечная картинка при увеличении становится никакой.

Подробнее

Да, где-то согласен ... Но, большую картинку хочется смотреть не в упор. Волнует в основном уменьшение количества полутонов, появление какой-то дискретности. Чем больше размер, тем ярче выражены градации. Это что : оптика, мозги, навыки печати, формат негатива?

Цитата:

от: Александр_П
Это что : оптика, мозги, навыки печати, формат негатива?

IMHO 95% -- формат негатива и навыки печати (неразделяемо).

Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
Есть задники узкоплёночные для СФ-камер.

Даже интересно - а какие именно фотеке?
Цитата:

от:Скалозуб Дегенератоидный
Ну вот тут же ж спрашивали копромиссный вариант для 135го формата - я ж и говорю: хорошая оптика нужна.

Правда, компромисс только с одного боку получается, бо ж дорогая она, едреныть.

Подробнее

Не обязательно оптика дорогая может быть. Вон, Димоване как-то купил какой-то чудо-объектив за копейки (появитсо - сам нопишет). Тут ещё много чего зависит от самой плёнке и иё проявке, кстате. А также от расстояния смотрения на.:)

Скорее всего умение и опыт. Просто надо помнить, что красивые маленькие картинки часто бывают обманчивы.

Цитата:

от:Александр_П
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Цитата:

от:Александр_П
Граждане форумчане, вот возник такой вопрос, на который хочется получить ответ: ч/б печать. В случае контактного способа с 35 мм пленки даже на посредственной бумаге масса полутонов, объема и все очень приятно выглядит. Печатаем через увеличитель ... О чудо! Чем больше увеличение, тем меньше объема, полутонов и никакого объема. Расскажите, в каком направлении искать решение проблемы?
.

Подробнее

Я тоже наблюдал подобное.

Причина на мой взгляд просто в маленьком размере контакта. Восприятие зависит от размера.
И эти полутона и объем растягивается с 2.4 см до 20, например.


Кроме того, при увеличении размера становятся лучше видны недостатки.

И часто бывает, что отличная крошечная картинка при увеличении становится никакой.

Подробнее

Да, где-то согласен ... Но, большую картинку хочется смотреть не в упор. Волнует в основном уменьшение количества полутонов, появление какой-то дискретности. Чем больше размер, тем ярче выражены градации. Это что : оптика, мозги, навыки печати, формат негатива?

Подробнее

это всё. Видение сюжета, оборудование для съёмки, проявка, оборудование для печати, умние печатать.....
а во втоую очередь - формат негатива :) Говорю, конечно, огрублённо, но при печати 30*40 с узкого негатива при "выжимании" всего технологического процесса можно получить прекрасные отпечатки с великолепной деталировкой и тональными переходами.

Если Вам это на самом деле интересно - обратитесь и иногда присутсвующему здесь Омельченко Юрию, это великолепный печатник и его практические рекомендации стоят, действительно, многого.

Успехов Вам.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Даже интересно - а какие именно фотеке?

Яшика была такая, Флексарет из последних, IV кажется... По-моему в линхоф-технике такой задник был...

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от: Скалозуб Дегенератоидный
Есть задники узкоплёночные для СФ-камер.

Даже интересно - а какие именно фотеке?

Да под многие...

Вот, в частности, под Киев 88й точно есть заднецо 24х56, сам себе такое хачю.
Типо, ХPan для бедных, хехе.

И, если мне не изменяет затуманенная обильными возлияниями память, на фестивале Країна Мрій Потапов снимал своей броницей етрс с узкоплёночным задником.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Не обязательно оптика дорогая может быть. Вон, Димоване как-то купил какой-то чудо-объектив за копейки (появитсо - сам нопишет).

Кажется, я знаю что это за обжектив - какой-то из кониковских хексаров штатников 1.2
У него рисунок на открытой диафрагме антинаучно-фантастический, да.

Вот правда с разрешением как - не зна, но с его рисунком это не так уж и важно.

Отцы, вообще-то человек спрашивал про контактную, печать. Которая, как ему кажется, кардинально отличается от по качеству от проекционной.
А вы ему разницу между проекционными отпечатками со среднего и с узкого...