Вопрос про оптическую печать

Цитата:

от: WAn
Цитата:

от:respol
но при закрывании диафрагмы и больших увеличениях что происходит с освещённостью по краям отпечатка?

освещенность выравнивается.
Т.е. виньетирование, имеющее место на открытых диафрагмах, уменьшается. Это одна из причин прикрыть диафрагму (отнюдь не только увеличение разрешения). Особенно на тонких негативах, когда требуется бумага поконтрастнее.

Это никак не противоречит рекомендация выбирать объектив получше, потому что нет в продаже объектива, который является diffraction limited на открытой диафрагме.

Мои "необязательно" означают, что тут нет улучшения, а не то, что не следует улучшать, где только возможно.

Подробнее

позволю себе не согласиться, что ваши "необязательно" не приводят к ухудшению светотеневых переходов на окончательном отпечатке.

Цитата:

от:respol
правильно ли я понимаю, что вы утверждаете, что при закрытии диафрагмы объектива фотоувеличителя с 2,8 до 5,6 равномерность освещенности по полю фотоотпечатка увеличится, то есть что при 5,6 освещённость краев отпечатка станет отличаться от освещённости центра отпечатка в меньшей степени, чем при диафрагме 2,8 ?

Подробнее

Совершенно правильно.

Цитата:

от: respol
позволю себе не согласиться, что указанным вами методом вы добъётесь максимального использования широты плёнки при печати на бумаге.

Позволяю

Цитата:

от:WAn
Цитата:

от:respol
правильно ли я понимаю, что вы утверждаете, что при закрытии диафрагмы объектива фотоувеличителя с 2,8 до 5,6 равномерность освещенности по полю фотоотпечатка увеличится, то есть что при 5,6 освещённость краев отпечатка станет отличаться от освещённости центра отпечатка в меньшей степени, чем при диафрагме 2,8 ?

Подробнее

Совершенно правильно.

Подробнее

Надо же! А мужики-то и не знали! :)))))
Они-то думали, что яркость изображения к периферии отпечатка падает, причём с усилением диафрагмирования (к тому же примеру - от 2,8 до 5,6) неравномерность освещения между центром и краем отпечатка возрастает, в отличие от виньетирования объектива, с которым вы, друг мой, по всей вероятности и перепутали

Цитата:

от: WAn
Цитата:

от: respol
позволю себе не согласиться, что указанным вами методом вы добъётесь максимального использования широты плёнки при печати на бумаге.

Позволяю

Спасибо, мон шер, теперь можете спокойно и расслабленно изучать мат.часть

Ура!!! (трехкратное)
Начались конструкивные предложения. Очень хочется думать, что найдется путь достижения красивого изображения. Дело только в достойных сюжетах. :) Спасибо! :D

Цитата:

от: Александр_П
Ура!!! (трехкратное)
Начались конструкивные предложения. Очень хочется думать, что найдется путь достижения красивого изображения. Дело только в достойных сюжетах. :) Спасибо! :D

Рад, что чем-то смог помочь :)
будут конкретые вопросы - обращайтесь

Цитата:

от:respol
Цитата:

от:Александр_П
Ура!!! (трехкратное)
Начались конструкивные предложения. Очень хочется думать, что найдется путь достижения красивого изображения. Дело только в достойных сюжетах. :) Спасибо! :D

Подробнее

Рад, что чем-то смог помочь :)
будут конкретые вопросы - обращайтесь

Подробнее

Есть набор фильтров для цвета (по всей вероятности) 90*90 мм для увеличитля. Возможность применения для печати ч/б интересна. Понизить контраст - это желтые?

Надо же! А мужики-то и не знали! :)))))
Они-то думали, что яркость изображения к периферии отпечатка падает,

Яркость к периферии действительно падает

причём с усилением диафрагмирования (к тому же примеру - от 2,8 до 5,6) неравномерность освещения между центром и краем отпечатка возрастает,

а вот неравномерность эта при диафрагмировании не возрастает а падает.

в отличие от виньетирования объектива, с которым вы, друг мой, по всей вероятности и перепутали

А это и есть виньетирование (здесь без разница какое оно -- механическое из-за оправы или оптическое из-за ограниченности круга изображения), оно же light fall off, графики которого можно даже посмотреть в документах изготовителя, если нет веры своим глазам.
И очень плохо, что мужики этого не знали.

Цитата:

от: Александр_П
Понизить контраст - это желтые?

Да, желтые и зеленые контраст понижают,
синие и пурпурные повышают.
Для мультиконтрастной бумаги, разумеется ;)

Что-то ответы, действительно, в сторону ушли (имхо). На самом деле такой эффект есть и очень показательный.

Вызван он тем, что при проекционной печати свет рассеивается по всему пути (на негативе, в объективе, по дороге до рамки, на бумаге, в комнате...). В результате картинка разбеливается, т.е. контраст падает. Это бывает не только на ручной фотопечати с увеличителями, но и в других случаях (скажем, при пересъемке слайдов или тиражировании фильмокопий).

Мораль какая:

1.Повысить контраст по проекции. Использовать чисто конденсорные системы с точечным телом накала в осветителе.

2.Повысить контраст на печати. Бумажка более высокого контраста.

3.Убрать вуаль от засветки. Проявители с бензтриазолом.

4.После обработки улучшить чистоту светлых тонов. Субпропорциональные ослабители (но возможна небольшая потеря полутонов).

5.Вирирование с повышением контраста.

6.Все или много чего вместе. :D

Цитата:

от:WAn
Надо же! А мужики-то и не знали! :)))))
Они-то думали, что яркость изображения к периферии отпечатка падает,

Яркость к периферии действительно падает

причём с усилением диафрагмирования (к тому же примеру - от 2,8 до 5,6) неравномерность освещения между центром и краем отпечатка возрастает,

а вот неравномерность эта при диафрагмировании не возрастает а падает.

в отличие от виньетирования объектива, с которым вы, друг мой, по всей вероятности и перепутали

А это и есть виньетирование (здесь без разница какое оно -- механическое из-за оправы или оптическое из-за ограниченности круга изображения), оно же light fall off, графики которого можно даже посмотреть в документах изготовителя, если нет веры своим глазам.
И очень плохо, что мужики этого не знали.

Подробнее

да куда им
они-то думали, что есть такие понятия:
1. Периферийное освещение.
Яркость объектива определяется числом F, однако эта величина лишь показывает яркость в положении оптической оси, т.е. в центре изображения. Яркость (освещенность поверхности изображение) по границе изображения называется периферийным освещением и выражается в процентах от объема освещения в центре изображения. На периферийное освещение оказывает влияние виньетирование объектива и теорема косинусов 4, и оно неизбежно хуже, чем освещение центра изображения.
2.Виньетирование
Световые лучи, входящие в объектив по краям площади снимка, частично блокируются рамками объектива как перед диафрагмой, так и за ней, мешая всем лучам проходить через эффективную апертуру( диаметр диафрагмы) и вызывая ослабление освещения в периферийных участках изображения. Этот тип виньетирования можно ликвидировать путем дифрагмирования объектива.
3. Теорема косинусов 4
Теорема косинусов 4 гласит, что ухудшение освещения в периферийных участках изображения увеличивается по мере увеличения угла зрения, даже если объектив полностью свободен от виньетирования. Периферийное изображение образуется пучками лучей света поступающими в объектив под определенным углом по отношению к оптической оси, и количество уменьшающегося света пропорционально косинусу этого угла, возведенному в четвертую степень. Поскольку это закон физики, его невозможно избежать. Диафрагмирование объектива против «закона cos4 (alpha)» бессильно.

Так вот, мужики у себя в голове чётко различают виньетирование, которое "лечится" диафрагмированием и падение освещённости по теореме косинусов, которое существует даже в том случае, если объектив вообще не будет иметь виньетирования.

Теперь внимание, вопрос для тех, кто помнит, что такое элементарная физика:
как изменится падение освещённости по краю отпечатка, если на объективе фотоувеличителя, вообще лишенного виньетирования, изменить диафрагму с значения 2.8 до 5.6?

Цитата:

от:Александр_П
Цитата:

от:respol
Цитата:

от:Александр_П
Ура!!! (трехкратное)
Начались конструкивные предложения. Очень хочется думать, что найдется путь достижения красивого изображения. Дело только в достойных сюжетах. :) Спасибо! :D

Подробнее

Рад, что чем-то смог помочь :)
будут конкретые вопросы - обращайтесь

Подробнее

Есть набор фильтров для цвета (по всей вероятности) 90*90 мм для увеличитля. Возможность применения для печати ч/б интересна. Понизить контраст - это желтые?

Подробнее

Возможность реального применения фильтров для цветной субтрактивной печати (я понимаю, о них идёт речь?) для изменения контраста при чёрно-белой печати весьма, ИМХО, сомнительна.
1. вы должны размещать их перед плоскостью плёнки, а не после объектива увеличителя (у вашего увеличителя такая возможность существует?) в противном случае - ухудшение качества конечного изображения, а оно вам надо? :)
2. влияние их на изменение контраста отпечатка не столько значительно, насколько можно предполагать. гораздо эффективнее с этой целью либо классически применять фотобумаги различного контраста, либо пользоваться мультиконтрастной бумагой, но пользоваться при этом специальными фильтрами для данных типов бумаги.

Цитата:

от:respol

Теперь внимание, вопрос для тех, кто помнит, что такое элементарная физика:
как изменится падение освещённости по краю отпечатка, если на объективе фотоувеличителя, вообще лишенного виньетирования, изменить диафрагму с значения 2.8 до 5.6?

Подробнее

Если б у нас был объектив, вообще лишенный какого-то было виньетирования, то говорить было бы не о чем.
Одни причины, приводящие к неравномерности освещения лечатся диафграгмированием, другие не лечатся. В силу самого существования первых причин диафрагмирование улучшает равномерность освещения.

Если с теорией не важно, есть простой способ проверить на практике:

0) засовываем в держатель пустой кадр (или равномерно серенький). -- Необязательный шаг, но пусть будет.

1) берем лист как можно более контрастной бумаги (типа #4 или #5).

2) открываем диафрагму полностью и подбираем экспозицию так, чтоб посередине отпечатка получался темно-серый.

3) закрываем диафрагму на пару ступеней (или больше) и опять подбираем экспозицию, чтоб посередине отпечатка получался тот же самый темно-серый.

4) Сравниваем плотности на краях отпечатков, полученного в пунктах №2 и №3.

После этого можно заняться элементарной физикой, а можно не заниматься -- по желанию.

Я уже когда-то встречал это утверждение, что диафрагмирование объектива увеличивает-де неравномерность освещения. Найти бы этот источник и поджечь

Цитата:

от:zzy

Мораль какая:
1.Повысить контраст по проекции. Использовать чисто конденсорные системы с точечным телом накала в осветителе.

2.Повысить контраст на печати. Бумажка более высокого контраста.

3.Убрать вуаль от засветки. Проявители с бензтриазолом.

4.После обработки улучшить чистоту светлых тонов. Субпропорциональные ослабители (но возможна небольшая потеря полутонов).

5.Вирирование с повышением контраста.

6.Все или много чего вместе. :D

Подробнее

При больших увеличениях контраст отпечатка значительно усиливается, но никак не ослабляется
Использование "точки" при печати напрочь убъёт все нежные тональные переходы

Цитата:

от:respol
Цитата:

от:Александр_П
Цитата:

от:respol
Цитата:

от:Александр_П
Ура!!! (трехкратное)
Начались конструкивные предложения. Очень хочется думать, что найдется путь достижения красивого изображения. Дело только в достойных сюжетах. :) Спасибо! :D

Подробнее

Рад, что чем-то смог помочь :)
будут конкретые вопросы - обращайтесь

Подробнее

Есть набор фильтров для цвета (по всей вероятности) 90*90 мм для увеличитля. Возможность применения для печати ч/б интересна. Понизить контраст - это желтые?

Подробнее

Возможность реального применения фильтров для цветной субтрактивной печати (я понимаю, о них идёт речь?) для изменения контраста при чёрно-белой печати весьма, ИМХО, сомнительна.
1. вы должны размещать их перед плоскостью плёнки, а не после объектива увеличителя (у вашего увеличителя такая возможность существует?) в противном случае - ухудшение качества конечного изображения, а оно вам надо? :)
2. влияние их на изменение контраста отпечатка не столько значительно, насколько можно предполагать. гораздо эффективнее с этой целью либо классически применять фотобумаги различного контраста, либо пользоваться мультиконтрастной бумагой, но пользоваться при этом специальными фильтрами для данных типов бумаги.

Подробнее

1. Увеличитель позволяет вставить фильтры между плоскостью пленки и объективом. Хотя, можно и до конденсора разместиь.
2. Борьба идет на ф/б "Унибром" (нормальная).

Возможность реального применения фильтров для цветной субтрактивной печати (я понимаю, о них идёт речь?) для изменения контраста при чёрно-белой печати весьма, ИМХО, сомнительна.
1. вы должны размещать их перед плоскостью плёнки, а не после объектива увеличителя (у вашего увеличителя такая возможность существует?) в противном случае - ухудшение качества конечного изображения, а оно вам надо? :)


В увеличителях бывает лоток для фильтров. До пленки, до объектива.
Даже если лотка нет, влияние качественного фильтра, расположенного даже после объектива, пренебрежимо мало (сам не проверял, данные Ctein'а).

2. влияние их на изменение контраста отпечатка не столько значительно, насколько можно предполагать. гораздо эффективнее с этой целью либо классически применять фотобумаги различного контраста, либо пользоваться мультиконтрастной бумагой, но пользоваться при этом специальными фильтрами для данных типов бумаги.

Открываем datasheets Илфорда, и читаем, что мультиконтрастная бумага при зеленом свете дает низкоконтрастное изображение, при синем -- высококонтрастное.
Если нет веры, можно проветить на цветном увеличителе.
Фирменные фильтры илфорда меняют цвет от желтого к пурпурному.
Желтый = зеленый + красный
Пурпурный = синий + красный
т.к. к красному MG бумага не чувствительна, имеем ту же картину.

respol, в Ваших сообщениях наряду с правильными высказываниями, присутствует дезинформация. Предлагаю советовать только то, что проверялось лично.

Цитата:

от: Александр_П

2. Борьба идет на ф/б "Унибром" (нормальная).

Это не мультиконтрастная бумага, цветные фильтры для регулировки контрастности тут бесполезны.

Цитата:

от: respol
При больших увеличениях контраст отпечатка значительно усиливается, но никак не ослабляется

А, по-моему, наоборот. Об этом еще Юрий Омельченко писал неоднократно. И пленка под большие форматы печати специально проявляется с повышением котраста, дабы потом на бумаге его не потерять...

Цитата:

от:WAn
Цитата:

от:respol

Теперь внимание, вопрос для тех, кто помнит, что такое элементарная физика:
как изменится падение освещённости по краю отпечатка, если на объективе фотоувеличителя, вообще лишенного виньетирования, изменить диафрагму с значения 2.8 до 5.6?

Подробнее

Если б у нас был объектив, вообще лишенный какого-то было виньетирования, то говорить было бы не о чем.
Одни причины, приводящие к неравномерности освещения лечатся диафграгмированием, другие не лечатся. В силу самого существования первых причин диафрагмирование улучшает равномерность освещения.

Если с теорией не важно, есть простой способ проверить на практике:

0) засовываем в держатель пустой кадр (или равномерно серенький). -- Необязательный шаг, но пусть будет.

1) берем лист как можно более контрастной бумаги (типа #4 или #5).

2) открываем диафрагму полностью и подбираем экспозицию так, чтоб посередине отпечатка получался темно-серый.

3) закрываем диафрагму на пару ступеней (или больше) и опять подбираем экспозицию, чтоб посередине отпечатка получался тот же самый темно-серый.

4) Сравниваем плотности на краях отпечатков, полученного в пунктах №2 и №3.

После этого можно заняться элементарной физикой, а можно не заниматься -- по желанию.

Я уже когда-то встречал это утверждение, что диафрагмирование объектива увеличивает-де неравномерность освещения. Найти бы этот источник и поджечь

Подробнее

Подождите, Герострат вы наш
сначала сами сделайте то, что предложили
я ещё на заре своих экспериментов в тёмной комнате лет 15 назад именно этот эксперемент и проделывал с бумагой, используя Дурст и апо-родагон
После того эксперимента и печатал, пока делал это дома, только на "открытой дырке".

Может у вас просто объектив увеличителя так себе, сильно виньетирующий? :) тогда действительно, влияние виньетки объектива перекрывает любые вляния прочих факторов?
в этом случае соглашусь, что он не покушается на изменение законов фундаментальной физики, а просто ....... что может, что может