Вопрос о разрешении пленок и объективов.

Цитата:

от: Vanya
все проще не было у него никогда фотика и похоже не будет а вы тут все чего то доказать ему пытаетесь-пустое это

Скинемся, может, на "Смену-8М"?

Цитата:

от: Vanya
все проще не было у него никогда фотика и похоже не будет а вы тут все чего то доказать ему пытаетесь-пустое это

Послушайте, Вы... зажравшейсо-зарвавшийся горе- леечник! Вам уже и Контакс с Цэйссами не фот? Ну тагды дальномерным 69м Фуджиком Вам по голове, чтоб опомнилсо! А Лейка Ваша вялая тока для деток, шоб в писочниццэ с ней играццо!

Цитата:

от:Сергей1234
Для начала надо посчитать, какие потери с пленочного кадра происходят при сканировании. Уже считали, что пленочный кадр эквивалентен 18 Мпикс. При разрешении сканера 5000д он считывает с пленочного кадра 33,5 мпикс. Итоговое разрешение составит = 1/(1/18+1/33,5)=11,7 мпикс. Т.е потери информации составляют около 50%. Пока не появится возможность сканирования сканером хотя бы 15000д оптическая печать для пленки предпочтительнее, ИМХО.

Подробнее

Да есть для особо одарённых фотографов имаконы да барабанники, устраивают они и полиграфию когда ненужна опреативность а нужно качество и качества плёнки (способность передачи цвета, тональные перходы и прочая и прочая)

Цитата:

от:Сергей1234
Для начала надо посчитать, какие потери с пленочного кадра происходят при сканировании. Уже считали, что пленочный кадр эквивалентен 18 Мпикс. При разрешении сканера 5000д он считывает с пленочного кадра 33,5 мпикс. Итоговое разрешение составит = 1/(1/18+1/33,5)=11,7 мпикс. Т.е потери информации составляют около 50%. Пока не появится возможность сканирования сканером хотя бы 15000д оптическая печать для пленки предпочтительнее, ИМХО.

Подробнее

Это так "зажигаем" по-пятничному? :D

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Послушайте, Вы... зажравшейсо-зарвавшийся горе- леечник! Вам уже и Контакс с Цэйссами не фот? Ну тагды дальномерным 69м Фуджиком Вам по голове, чтоб опомнилсо! А Лейка Ваша вялая тока для деток, шоб в писочниццэ с ней играццо!

Подробнее

У Ваньи Хольго есть, как даст по кумполу - мало не покажецца

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Послушайте, Вы... [/IMG]

и фоток у вас тоже нет ;р

Цитата:

от:Уэф
Да есть для особо одарённых фотографов имаконы да барабанники, устраивают они и полиграфию когда ненужна опреативность а нужно качество и качества плёнки (способность передачи цвета, тональные перходы и прочая и прочая)

Подробнее

Устраивают конечно, если они есть. А насчет ненужности оперативности - не знаю я такой полиграфии в последнее время. А то качество которое дает пленка - не стоит тех денег и усилий которые приходится прилагать.

Цитата:

от:Allexander
Устраивают конечно, если они есть. А насчет ненужности оперативности - не знаю я такой полиграфии в последнее время. А то качество которое дает пленка - не стоит тех денег и усилий которые приходится прилагать.

Подробнее

Я догадываюсь про какую вы полиграфию Для скана широкого слайда особых усилий не приходиться прикладывать

Цитата:

от: Уэф
Я догадываюсь про какую вы полиграфию

Нифига вы не догадываетсь.
Цитата:

от: Уэф
Для скана широкого слайда особых усилий не приходиться прикладывать

Если не прилагать усилий - то чем такой скан лучше снимка с пятерки?

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Это так "зажигаем" по-пятничному? :D

Конструктивно и аргументировано пытаемся спорить.

Цитата:

от: Уэф
...(способность передачи цвета, тональные перходы и прочая и прочая)

а про это я вообще забыл - ведь у цифры уровни сигнала оцифровываются ступеньками с пикселей матрицы, т.е. количество градаций цветов априори меньше чем при аналоговой оптической печати...

Глубокоуважаемые пленочники! Можем переведем беседу в полезное для всех нас русло? Хочу купить 69RF пленко Фуджик, но боюсь, что его сможет в скором будущем заметно "обидеть" надвигающаяся уже фф 20+ мег цифирь... А 22мег СФ Мамия сможет запросто обидеть его уже прямо сейчас...Хассель 39мег вощще решительно даже не трогаю, так как не по жизни дорог, да и слишком спекулятивно было бы с моей стороны выставлять на схватку такого айрон-мэна...Будет взаимовежливы и стараться все приценять исключительно "по жизни" и "в чисснок"... ;)

Развейте, пожалуйста, мои опасения на сей счет. Всего навсего одним и единственным, но убийственно детальным сканом... в 112-115метров... :D :D :D ...без зерна... :D :D :D Файлы с Мамии ZD поудачнее у меня припасены, так что их можете не искать...Можно предлагать скан качества вплоть до 8000го, ибо на барабаннике сканить все равно не буду...

Как я понимаю, я ж предельно упрощаю Вам задачу, ибо негатив 69го больше 135го.... в 5.5раз!!! Итак, за дело? ;)
Итак...Получаю скан - балдею - всем приношу извинения за свою дурь - приобретаю фуджик 69 и 8000й - и балдею уже нипадеццки...
Итак, за дело? ;)

Цитата:

от: Allexander
Если не прилагать усилий - то чем такой скан лучше снимка с пятерки?

Я не сказал не прилагать совсем, а если вы не знаете чем скан со среднего формата лучше чем файлик с пятёры, тогда дальше продолжать дискуссию с вами не вижу смысла, ибо действительно полиграфия дешёвенькая выходит.

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200


Как я понимаю, я ж предельно упрощаю Вам задачу, ибо негатив 69го больше 135го.... в 5.5раз!!! Итак, за дело? ;)
Итак...Получаю скан - балдею - всем приношу извинения за свою дурь - приобретаю фуджик 69 и 8000й - и балдею уже нипадеццки...
Итак, за дело? ;)

Подробнее

В поиске найдёте сканы с мамии дальномерки, качества выше крыши

купи сибе питиорачку и радуся жизни не лезь в дебри в которых ты полный лохъ

Цитата:

от:Уэф
Я не сказал не прилагать совсем, а если вы не знаете чем скан со среднего формата лучше чем файлик с пятёры тогда дальше продолжать дискуссию с вами не вижу смысла ибо действительно полиграфия дешёвенькая выходит.

Подробнее

Нука нука поподробнее об ограниченных уилиях при сканировании среднеформатного слайда - это не на ёпсоне 4870 случайно?
А полиграфия у меня разная - в основном конечно дешовенькая - ее просто на порядок (может даже на 2 порядка) больше чем дорогой, самое интересное что именно дешовенькая и кормит, а дорогая - это так, больше для имиджа.

Цитата:

от: Allexander
Нука нука поподробнее об ограниченных уилиях при сканировании среднеформатного слайда - это не на ёпсоне 4870 случайно?

нет на 8000 никоне, или вы считаете небольшую коррекцию цвета кривыми наукой ?

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
...

Не хотел писать в эту ветку, а придется.

Первое.

Для объективного измерения характеристик регистрирующих средств (в частности - пленок) используется ЧКХ (она же MTF). Производители пленок публикуют соответствующие графики в сопроводиловках к пленке.

Для матриц подсчитать MTF тоже не трудно: при размере пикселя 8.2 мкм (как в 5D) она будет выглядеть примерно так:



(байеровский фильтр не учитывался - реально в синем и красном канале характеристика будет хуже; верхний график соответствует лучшему случаю случаю расположения (по фазе) линий относительно решетки пикселей, нижний, соответственно, худшему - в жизни частая сетка будет распологаться то "хорошо", то "плохо", контраст линий будет меняться, что дает муар (который свойственнен даже ч/б матрицам, поскольку является следствием дискретизации; антиалиазинговый фильтр тоже в расчет не брался).

Какая-нибудь простенькая негативная пленка ISO 400 дает 50% контраст на 50 лп/мм, и 20% - на 100 лп/мм. Легко видеть, что на 50 лп/мм матрица 5D может превзойти пленку, но на больших частотах цифре предложить нечего. Пленки, конечно, разные бывают, но общая тенденция сохраняется.

Если же учесть все те обстоятельства, о которых упомянуто в скобках под картинкой, то торжество цифры совсем откладывается до лучших времен.

Второе.

Зерно в пленочной фотографии - это не шумы, это изображение. Изображение сделано из зерна, точно так же, как цифровое изображение сделано из пикселей. Почему-то никому не приходит в голову жаловаться на то, что при увеличении до 1600% в ФЩ на его снимках "вылезают пиксели" (а они ведь вылезают).

Цитата:

от: Уэф
В поиске найдёте сканы с мамии дальномерки, качества выше крыши

Те, что смог найти я, совершенно не убедили в их преимуществе перед удачными файлами с ZD...Поэтому и попросил (вежливо) посторонней помощи в сем вопросе...От "посвященных" в пленко-таинства...Но боюсь, что вместо представления сего убийственно детального и нешумного скана дружно начнут учить смотреть на загаженный шумами(пусть и детальный) скан каким-то только им известным отрешенным(от зернищща) взглядом...Итак, хочу глянуть на скан с 69го сф...Своим взглядом...
;)

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Да много чо видел...Как предел, лицезрел фото 40на60 (опять же через никоновский скан 4000дпи и через родовспоможение в виде фш припарок) с нормуля-суммикрона и с исо25 негатива (фирму уже забыл ).
Фото, в принципе, неплохо вытянутое (только щас начинаю понимать, сколь же плотно ему помогали пост-обработкой, формат печати-то ого-го!), за исключением одного - зерна. :D Деталей хватало, да и умеренным шарпенингом грамотно подмогли, но на фоне зерна все это сразу же на вторых ролях.

Подробнее

А нормальную оптическую печать с того же кадра не видели?.. Да и скан сам по себе как делали?.. Само по себе перечисление впечатляет ;) И "нормуль-суммикрон", и "40 на 60", и остальное ;)

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
На том же формате печати не только 5ко с фиксом заметно-заметно получше, но даж и R1 c ее 10мегами и чуть ли не гиперзумом...Правда, это если еще научишься грамотно "ездить" на ее стекле...

Подробнее

Как, что и с чем сравнивали? Чисто зерно? ;)

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

Я ж не враг себе печь намеренно фотки похуже, да еще при этом и заметно приплачивать...

Устраивает Р1 - и отлично :) Продайте нафик всё остальное и не заморачивайтесь так ;)

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Кроме обычных(жареных, как Вы говорите) кодаков и фуджи, Портру 160NC пробовал, в Кутузов-фото брал, все одно в утиль, опять же по зерну...Надо было всеж печать покруче поискать...Она случаем не на Луне? ;)

Подробнее

Зачем на Луне... Ч/б вообще проще самому делать с начала и до конца (учиться придётся, конечно, и для максимально возможного результата оборудование соответствующее прикупить), для цвета в Москве есть известные места, хоть машина, хоть вручную. И, кстати, зерно увеличивается при неправильной экспозиции и неправильной обработке легко.

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

Ну чего уж щас все еще продолжать мучить многострадальную пленку(узкую-то уж тем более), коль щас уже сенсоры и подробные, и нешумные, и уже не слишком-то и дорогие(5ко)?...И говорить про отсутствие деталей с цифровых 13мег - явные кощунство,агрессия,подтасовка и передергивание со стороны пленочников.

Подробнее

Ну вот возьмите эти самые меги и найдите там детали размером в пиксель... С 24х36 вполне получаются эти самые "13мег", а если знать как, то можно и заметно больше получить ;)
Заодно посмотрите, что и как влияет на картинку...

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Вы на фотки Александра с 5ки посмотрите, он же (по джентльменски? ;) :D )буквально забросал нас полноразмерными файлами с 5ки и разнообразных стекол...Хотя бы по ним только слепой и не увидит, что 135й вообще там и делать нечего, с 645м может и будет паритет, но это еще пленочке поднапрячься нужно...

Подробнее

Не далее как вчера в фотоклубе Новатор наблюдал отпечатки с плёнки узкой и широкой и с цифры разной, разных сюжетов, на разных форматах. Детальности пейзажей в формате 30х45 с цифры (были и 10-мегапиксельные) мне явно не хватало (оговорюсь, именно на сходных сюжетах), с негатива 6х6 было явно лучше. На цветном отпечатке примерно 60х60 с 6х6 зерна _не было_ ;) Может, вам "в консерватории" что-то подправить?..

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
А кому каким-то боком излишняя грип не мила, того можно только пожалеть, ибо когда-нить все же придеццо основательно потратиццо на цифропопку, шоп в питикантропа-то совсем не превратиццо...

Это вы к чему?.. И почему "все же придеццо основательно потратиццо на цифропопку"?..