Тема закрыта

Вопрос о разрешении пленок и объективов.

Всего 462 сообщ. | Показаны 261 - 280
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Степень размытия на бесконечности (и скорость наростания нерезкости тоже) у 90/2.8, будет точно такая же, как у 50/1.4 (при фокусировке на одно и то же расстояние).

А вы 50 до 2.8 прикройте. Насколько мне позволяет вспомнить мой склероз, размытие фона определяется только геометрической апертурой, а скорость нарастания нерезкости -- ФР. На более "длинных" фокусных (90/2.8 против 150/2.8, например) разница между узким и СФ лезет уже "во весь рост".
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Степень размытия на бесконечности (и скорость наростания нерезкости тоже) у 90/2.8, будет точно такая же, как у 50/1.4 (при фокусировке на одно и то же расстояние).

+1.
Кстати, тож не понял маловменяемых намеков уважаемых любителей сф...В этой ветке они раздаются не в первый уже раз...Пытаются как-то соотнести сф и узкий формат, не подвергая пересчету фокусные стекол? Так что ли? Мутноватая, мягко говоря, затея...Если уж соотносить по человечьи, то фокусные расстояния и резкостные диафрагмы пересчитаем согласно кропу, светосилу при этом оставим в покое...А если кто-то еще не удосужился уяснить для себя упомянутые понятия, то пожалуйста неторопливо разбирайтесь. И не пытайтесь запутать других в том, в чем так успешно путаетесь сами. Не выйдет. Ибо это не нюансы, это самые-самые начальные азы... ;)


Портретист чуть выше писал:
....Насколько мне позволяет вспомнить мой склероз, размытие фона определяется только геометрической апертурой, а скорость нарастания нерезкости -- ФР....


Похоже, я только что нахамил Портретисту...Или все-таки нет? Миопия, как Вы считаете? Мне одному чего-то тяжеловато разобраться... Тема требует дополнительных пояснений...
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200
пленкофилу, в совершенстве владеющему искусством полностью "отрешаться" от зернищщщщщща. :D :D :D

Вы скажите честно, на кой вам хрен эта ацтойная пльонка ? купите себе мумиё ZД и бальшой манитор и будет счастье :) Печатать же вы не будете насколько я понял. Да и вы сами давно для себя всё решили.
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200



Подробнее

Аффтар
Смешно, это пример ни чем не лучше обыкновенного скана 35мм сканером минилаба.
а если серьезно мало отличается от хорошего цифромыла
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:

от:Блуждающий в потемках
Аффтар
Смешно, это пример ни чем не лучше обыкновенного скана 35мм сканером минилаба.
а если серьезно мало отличается от хорошего цифромыла

Подробнее


Да хватит уж лаять да блеять!!! Давайте скан! Даже сф сойдет! Узкого не требую!
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Да хватит уж лаять да блеять!!! Давайте скан! Даже сф сойдет! Узкого не требую!


Сейчас поищу, и от цифромыла выложу, не отличить будет
Re[Портретист]:
Цитата:
от: Портретист
А вы 50 до 2.8 прикройте.

Тогда будет размытие, как у 90/5.
Цитата:
от: Портретист
Насколько мне позволяет вспомнить мой склероз, размытие фона определяется только геометрической апертурой,

Абсолютно верно. И коль скоро у 90/2.8 и 50/1.4 она одинаковая (чуть больше 30 мм), то и размытие будет одинаковым (при фокусировке на одну дистанцию). Поскольку на СФ с 90/2.8 и на узкую пленку с 50/1.4 один и тот же сюжет мы будем снимать с одного и того же расстояния, то снимки получатся одинаковыми (по степени размытия).
Цитата:
от: Портретист
а скорость нарастания нерезкости -- ФР.

А вот это не совсем соответствует действительности. Если мы меняем ФР вместе с размером кадра, сохраняя неизменным угол зрения (и, соответственно, точку съемки), то скорость нарастания нерезкости останется одной и той же (при одинаковых геометрических размерах диафрагмы). Если же угол зрения меняется (и приходится отходить или подходить, то тут уже всякое возможно.
Цитата:
от: Портретист
На более "длинных" фокусных (90/2.8 против 150/2.8, например) разница между узким и СФ лезет уже "во весь рост".

Еще бы. Только дело тут не в фокусных, а в том, что у первого объектива дырка 30 мм, а второго - 50 мм. Для того, чтобы на узкой пленке получить эквивалент (по глубине резкости) СФ с 150/2.8, надо брать что-то вроде 85/1.4.
Re[Блуждающий в потемках]:


Pentax optio 60
НУ и велика разница с приведенным примером с ZD :?:
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
скан 35 мм,ХРЕНОВЫЙ сканер минилаба Коника R1
исходный размер 3638*2433.
любой сканер минилаба оставляет безбожный шум и где-то на негативе умудряется найти зерно




Ну и где здесь, блин, огромное зерно. следы шарпа - есть. зерна нет
на нормальном сканере все будет нормально.
на отпечатке зерна вообще не будет
Re - [CanonFF28mp5fpsISO3200]
Цитата:

от:Игорь Новиков
http://www.filmscan.ru/imacon/test_ni_bw.html

Пересчитаете сами? Или образования не хватит?
И всё ещё жду обещаных извинений.

Подробнее


Гондурас, как я вижу, всё продолжает чесаться...

Пример, приведённый Игорем ясно показывет, что то, что то, что Вы назывете "зернищем", есть артефакты сканирования. На скане с Имакона "зернища" гораздо меньше.
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
Еще бы. Только дело тут не в фокусных, а в том, что у первого объектива дырка 30 мм, а второго - 50 мм. Для того, чтобы на узкой пленке получить эквивалент (по глубине резкости) СФ с 150/2.8, надо брать что-то вроде 85/1.4.

Подробнее

Не совсем так. Если мы посмотрим формулы расчёта ГРИП (скажем здесь), то увидим, что она линейно зависит от диафрагмы и квадратично -- от масштаба съёмки. Скажем, для портрета дана следующая приближённая формула расчёта ГРИП:
d=2*A*c/M^2, где
d -- ГРИП;
A -- диафрагменное число;
с -- кружок нерезкости;
М -- масштаб съёмки.
Отсюда видно, что при увеличении масштаба съёмки в 2 раза (переход с узкого формата на 6х7 с сохранением композиции кадра) при тех же диафрагменном числе и увеличении при печати (кружке нерезкости) ГРИП падает не в 2, а в 4 раза. Соответственно, для достижения той же ГРИП диафрагму на узком кадре нужно будет открыть не на 2, а на 4 стопа, то есть с 2.8 до 0,7. Разумеется, остаётся открытым вопрос о правомерности постоянства кружка нерезкости, но практика показывает, что меньшая ГРИП на СФ по сравнению с узким имеет место быть.
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
Еще бы. Только дело тут не в фокусных, а в том, что у первого объектива дырка 30 мм, а второго - 50 мм. Для того, чтобы на узкой пленке получить эквивалент (по глубине резкости) СФ с 150/2.8, надо брать что-то вроде 85/1.4.

Подробнее


Миопия, как всегда, образчик выдержанности и такта. Браво! :D

А мне, в свою очередь, стало заметно яснее, что все-таки не зря толковые знающие люди ввели в фотографический словарь понятие резкостной диафрагмы, гениальное с точки зрения своей интуитивной прозрачности. Казалось бы, его введение должно было напрочь снять все запутки и кривотолки касуемо сравниваемых ГРИП при переходе из формата в формат. Ан нет, воз и ныне там, ибо с интуицией еще у многих туговато...Но даже если решительно "отказано" в интуиции, может быть, стоит хотя бы элементарно доучиться? ;)

Еще раз спасибо, Миопия!
Достаточно искуссные происки "воинствующих" привели к тому, что я уже начал было слегонца путаться... Делаю неутешительный вывод о том, что мои познания по теме оказались не столь тверды, как мне казалось на первый взгляд...
А Вас в очередной раз поздравляю! :D
Вы в очередной раз подтвердили мое высокое мнение о Ваших познаниях! :D
Re[Tigra Girl]:
У меня блин такие сканы детальные выходят-и то я про энту пленку давно помалкиваю...
Пятерко рулит.

Reala,Canon 50 1.8 F5.6 3.3Mb (тест)



Re[Александръ]:
эту фотку даже на телефон снимать не стоило
Re[Александръ]:
Цитата:

от:Александръ
У меня блин такие сканы детальные выходят-и то я про энту пленку давно помалкиваю...
Пятерко рулит.

Reala,Canon 50 1.8 F5.6 3.3Mb

Подробнее


НУ и НЕхрена себе ЗЕРНО :D :D :D :D :D
только вот где?
Re[Портретист]:
Цитата:
от: Портретист
Разумеется, остаётся открытым вопрос о правомерности постоянства кружка нерезкости

Что это он остается открытым? Кружок нерезкости надо увеличивать во столько же раз, во сколько и масштаб изменился, поскольку, в конечном итоге, нас интересуют кружки не на пленке, а на бумаге - а увеличивать больший негатив мы будем в меньшее количество раз.

А после такого увеличения все встанет на свои места.

P.S. И вообще, формулы рассматривать - это лишнее. Гораздо интереснее задуматься один раз над вопросом, а почему вообще на снимках что-то выходит резко, а что-то - нет.
Re[Tigra Girl]:
Слайд... Provia 24-70L F5.6 5.4 Mb (тест)


Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
НУ и НЕхрена себе ЗЕРНО :D :D :D :D :D
только вот где?

ХрЕенова,хрЕнова...хренова туча времени по его устранению...пробовал весной реабилитировать любимую пленку...плюнул,купил Пятерко с ЦайсомЪ и теперь в ус не дую:
http://foto.radikal.ru/f.aspx?c06106741ed9b14bdjpg
Re[Александръ]:
Цитата:

от:Александръ
ХрЕенова,хрЕнова...хренова туча времени по его устранению...пробовал весной реабилитировать любимую пленку...плюнул,купил Пятерко с ЦайсомЪ и теперь в ус не дую:
http://foto.radikal.ru/f.aspx?c06106741ed9b14bdjpg

Подробнее


фильтр Median. или блюр (наверное и нетимидж похожее даст) и результат становится как на 5-ке, фактура и мелкие детали не пропадают

в данном случае сравнение некорректное.
городской пейзаж, с большим количеством мелких объектов, находящихся на большом расстояние от камеры и натюрморт в помещение
Re[Портретист]:
Цитата:

от:Портретист
Не совсем так. Если мы посмотрим формулы расчёта ГРИП (скажем здесь), то увидим, что она линейно зависит от диафрагмы и квадратично -- от масштаба съёмки. Скажем, для портрета дана следующая приближённая формула расчёта ГРИП:
d=2*A*c/M^2, где
d -- ГРИП;
A -- диафрагменное число;
с -- кружок нерезкости;
М -- масштаб съёмки.
Отсюда видно, что при увеличении масштаба съёмки в 2 раза (переход с узкого формата на 6х7 с сохранением композиции кадра) при тех же диафрагменном числе и увеличении при печати (кружке нерезкости) ГРИП падает не в 2, а в 4 раза. Соответственно, для достижения той же ГРИП диафрагму на узком кадре нужно будет открыть не на 2, а на 4 стопа, то есть с 2.8 до 0,7. Разумеется, остаётся открытым вопрос о правомерности постоянства кружка нерезкости, но практика показывает, что меньшая ГРИП на СФ по сравнению с узким имеет место быть.

Подробнее


Вы молодец. Уже проникся к Вам уважухой за то только, что так легко можете оперировать сложнятинкой...Одно но - результат неверный, ищите ошибку в своих выкладках!
У меня интуиция сродни "афанасенковской" и ни разу еще меня не подводила! Во первых, понятие резкостной ГРИП применяют на практике без оговорок. Если бы правы были Вы, это было бы не так. Во вторых, даже стекло 717го с кружком 11мм на F2.0 моет весьма и весьма интенсивно. Из этого следует, что ГРИП при переходе на меньший формат все ж не увеличивается столь бешенными темпами, как это "навычисляли" ;) Вы. Так что ищите явные ошибки в своих выкладках. А понятие резкостной ГРИП еще успешно поработает во всеобщее благо, без всяких оговорок и двоечтений. И не Вам, любезный, его отменять. Любовь к формулам очень похвальна, но никогда нелишне перепроверить полученный результат "чутьем", дабы не попадать лишний раз в досадный просак... ;)

Миопия! Как по мне, Портретист очень и даже очень достойный собеседник, но заблуждается. Не махай рукой, поднапрягись и помоги разобраться! А то столько "поднасыпали", мне не разгрести!
Понимаю, что очень скромно, но прими как помощь:
Пределить надо форматы, скажем, метр на метр и миллиметр на миллиметр...И смотреть, что будет получаться с ГРИП.
При всем хорошем к Портретисту отношении, уверен на 100%, что сделанные им выводы неверны и понятие резкостной диафрагмы работает без всяких оговорок, точно и на всех форматах. Иначе бы весь фотографический мир его просто бы никогда не использовал - сразу терялся бы его изначальный смысл. Тем не менее понятие есть, хорошо работает и это факт. Так что нечего "мудрить".
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.