В продолжение разговора про фотографию и нефотографию

Цитата:

от:A_Shadrin
А еще его можно было обвинить в педофилии, разжигании межнациональной розни, взяточничестве, терроризме, чернокнижии и всех смертных грехах -- было бы желание обвинить. Но он всего лишь изобретатель и не более того. Мы же говорим о труде тех, кто пользуется уже сложившейся, отработанной "технологией".

Подробнее

Так мы об искусстве или о технологии?

Цитата:

от: respol
И тут, кроме "нравится/не нравится" единого критерия я лично не смог найти.

Я тоже

Цитата:

от: fotog
Я тоже

А мне вот "даная" не нравится... которая авторства Харменса, нашего, ван Рейна - се речь Рембрандта. Статично, тётка толстая, да и в целом, темновато как-то. Это плохая фотокартина, или я плохой зритель?

Цитата:

от:uuger
А мне вот "даная" не нравится... которая авторства Харменса, нашего, ван Рейна - се речь Рембрандта. Статично, тётка толстая, да и в целом, темновато как-то. Это плохая фотокартина, или я плохой зритель?

Подробнее

Мне кажется в приравнивании выделенных понятий и кроется ошибка
Почему "нравится" = "хорошая", а "не нравится" = "плохая"?

Цитата:

от: fotog
Мне кажется в приравнивании выделенных понятий и кроется ошибка
Почему "нравится" = "хорошая", а "не нравится" = "плохая"?

Кажется, вы недавно отрицали возможность существования других критериев, нежели, чем нра/не нра. Или вы таки почувствовали возможность существования независимого от конкретного субъекта мнения

Цитата:

от: fotog
Так мы об искусстве или о технологии?

Об искусстве-об искусстве. Но Вы же сделали отступление в сторону изобретательства: теперь вернемся назад.
Столь любимый всеми критерий "нравится/не нравится" -- это и есть эмоциональный отклик/не отклик. Но искать этот отклик как значимый нужно, имхо, у представителей своего "роду-племени", то есть у представителей своей социальной группы. Так или иначе -- это третий пункт. Есть еще два: техническая безупречность и композиционная уравновешенность, от которых романтики "чистого творчества" очень любят отмахиваться, потому что... впрочем, мы все сами знаем, почему.

Цитата:

от:uuger
Кажется, вы недавно отрицали возможность существования других критериев, нежели, чем нра/не нра. Или вы таки почувствовали возможность существования независимого от конкретного субъекта мнения

Подробнее

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил
Я лишь просил тех кто, говорил, что есть другие критерии - озвучить эти критерии.
И также говорил, что не нашёл единых критериев кроме этих, для оценки фотографии (именно фотографии).

Критерий "нравится/ненравится" перекладывает всё ответственность этого решения на личность оценщика, т.е. насколько он копенгаген , гуманен, морален и социально ответственнен, т.е. всё то же самое -по кругу

Цитата:

от:A_Shadrin
Есть еще два: техническая безупречность и композиционная уравновешенность, от которых романтики "чистого творчества" очень любят отмахиваться, потому что... впрочем, мы все сами знаем, почему.

Подробнее

Это плохое фото?

всё

Цитата:

от: uuger
На одном форуме (специально не скажу, на каком) я читал про "эмоционально наполненные камни слева".

Боюсь, что это, мягко говоря, неточность -- на "том" форуме шла речь об эмоционально пустых местах в кадре -- кляксах серого неба, водной глади без рисунка и пр. -- всего того, чем обычно грешат неофиты от пейзажной съемки.

Цитата:

от: fotog

И также говорил, что не нашёл единых критериев кроме этих, для оценки фотографии (именно фотографии).

Не кажется ли вам, что оценка по этим единым "критериям", даст совсем не единые оценки?
ИМХО, критерий - он на то и критерий, чтобы при его использовании получать одинаковый результат.

Цитата:

от: A_Shadrin
Об искусстве-об искусстве. Но Вы же сделали отступление в сторону изобретательства: теперь вернемся назад.

Может не совсем удачный пример...
Может лучше подойдёт пример поэзии... До Ломоносова были одни правила стихосложения и поэзии как искусства. Ломоносов - не стал укладываться в эти правила и создал свою поэзию, которая тоже является искусством... А потом то же самое сделал Пушкин

Цитата:

от:A_Shadrin
Есть еще два: техническая безупречность и композиционная уравновешенность, от которых романтики "чистого творчества" очень любят отмахиваться, потому что... впрочем, мы все сами знаем, почему.

Подробнее

А почему не ответили на вопрос о "технической упречности"?

Цитата:

от:uuger


Это плохое фото?

Подробнее

Это зависит от цели, с которой сделано фото. Если достигло цели - хорошее, не достигло - плохое.
По моему мнению

Цитата:

от: uuger
Не кажется ли вам, что оценка по этим единым "критериям", даст совсем не единые оценки?

Конечно, даст разные оценки. Потому что это субъективный критерий.
Цитата:

от: uuger
ИМХО, критерий - он на то и критерий, чтобы при его использовании получать одинаковый результат.

Хорошо, а тогда вопрос - возможен ли вообще в искусстве такой критерий, который даст одинаковый результат и одинаковые оценки?

Цитата:

от: A_Shadrin
Если бы Бетховен писАл от балды -- он не был бы Бетховеном. Ну, и т.д.

Всё верно! Бетховен писал как его учили старшие товарищи. Чтоб не косорезил, а был нормальным профи. Чтоб без этих там самых вот этих! Этого нам нинада! Чтоб всё граматна была! Слышь, Людвек? Ты на что училса? Давай, не подведи!




И почему у нас любят вдохновение и пр. называть простым ёмким словом - "от балды"?

Цитата:

от:uuger
Кажется, вы недавно отрицали возможность существования других критериев, нежели, чем нра/не нра. Или вы таки почувствовали возможность существования независимого от конкретного субъекта мнения

Подробнее

ИМХО, существование независимого от конкретного субъекта мнения - это что-то эфимерное :) Мнение всё равно кем-то формируется и потому априори не может быть независимым :)

Страстей много, но пока других критериев оценки не получается сформулировать :)

Цитата:

от: respol
Мнение всё равно кем-то формируется и потому априори не может быть независимым :)

Согласен!
Хотя поправил бы "мнение априори не может быть абослютно независимым от человека, выражающего это мнение"

Цитата:

от: respol
ИМХО, существование независимого от конкретного субъекта мнения - это что-то эфимерное :) Мнение всё равно кем-то формируется и потому априори не может быть независимым :)

Мы про мнения говорим или про критерии оценки?