В продолжение разговора про фотографию и нефотографию

Цитата:

от: german_2
Третий пункт отпадает, можете отправлять снимок либо в корзину, либо в семейный альбом. :)

Т. е. если фотография не наполнена эмоциональна - то её в козину? Хорошо!
А кто определяет наполненность? Зритель?
Вот вы насеколькими страницами назад приводили "хорошую" фотографию. Вне всякого сомнения есть зрители, для которых она эмоционально наполненна, а есть те, для кого - эмоционально пуста! Так куда её - в корзину или в список искусства?

сначала надо определить цель создания /использования фотографии, а уж потом городить критерии

Цитата:

от: всё.
гражданин следователь, так вам критерии нужны? есть пока.

Так вы же сказали, что к искусству надо с другими критериями подходить - вот и хотелось бы узнать с какими?

Цитата:

от: uuger
По-настоящему художественный не должен ничего. Если он будет отвечать каким-то давно формализованным критериям - это будет всего лишь очередной штамп.

Творчество -- не есть произвол. Художественность -- не есть расхлябанность, непредсказуемость и нонконформизм. Если "художественный" ничего не должен, то это не "художественный" -- это эксгибиционированный: "во, я какой! Во, как выпендрился!"
Если бы Бетховен писАл от балды -- он не был бы Бетховеном. Ну, и т.д.

Цитата:

от: Ivan
сначала надо определить цель создания /использования фотографии, а уж потом городить критерии

Золотые слова!

Цитата:

от:A_Shadrin
Творчество -- не есть произвол. Художественность -- не есть расхлябанность, непредсказуемость и нонконформизм. Если "художественный" ничего не должен, то это не "художественный" -- это эксгибиционированный: "во, я какой! Во, как выпендрился!"
Если бы Бетховен писАл от балды -- он не был бы Бетховеном. Ну, и т.д.

Подробнее

А снимки в виде:
ровный горизонт, "золотое сечение", ближний/средний/дальний план" - скука смертная, если это, конечно, не этюды в процессе обучения / поиска "своего".

Цитата:

от: fotog
Так вы же сказали, что к искусству надо с другими критериями подходить - вот и хотелось бы узнать с какими?

а я вам скажу и вы сразу будете разбираться, а вы сами, сами...:)

Цитата:

от:A_Shadrin
Творчество -- не есть произвол. Художественность -- не есть расхлябанность, непредсказуемость и нонконформизм. Если "художественный" ничего не должен, то это не "художественный" -- это эксгибиционированный: "во, я какой! Во, как выпендрился!"
Если бы Бетховен писАл от балды -- он не был бы Бетховеном. Ну, и т.д.

Подробнее

Разве творчество можно уложить в рамки? И если его уложить в эти самые рамки, разве оно останется творчеством?

Цитата:

от: всё.
а я вам скажу и вы сразу будете разбираться, а вы сами, сами...:)

Хорошо, не говорите!
А пока будем пользоваться критериями "нравится/не нравится" :-)

Цитата:

от: fotog
Хорошо, не говорите!
А пока будем пользоваться критериями "нравится/не нравится" :-)

Скажите, а в чём, по-Вашему, социальная роль искусства? Может быть, стоит отталкиваться от этого?

Цитата:

от: uuger
скука смертная

Скука смертная -- есть отсутствие эмоционального наполнения. Эмоции не бывают скучны, если они есть.

Цитата:

от: uuger
Скажите, а в чём, по-Вашему, социальная роль искусства? Может быть, стоит отталкиваться от этого?

На мой взгляд, социальная роль искусства - это воспитание в широком смысле
Но это отдельный вопрос для отдельного разговора.
Сейчас обсуждается критерии отнесения работ к искусству.

Цитата:

от: fotog
Разве творчество можно уложить в рамки? И если его уложить в эти самые рамки, разве оно останется творчеством?

Конечно останется, никуда не денется.
За протестом против "рамок" и "правил" обычно прячут банальный непрофессионализм. Не помню где, но вычитал однажды замечательную фразу: "Когда не можешь сказать «я так умею», остается лишь кричать -- «я так вижу!»".
Мы говорим "я люблю тебя" по-русски русской женщине, соблюдая при этом все правила языка и понимая, что целевой субъект говорит на том же языке. Мы не скажем при этом "чугурлы-мугурлы майн какашка" -- нас не поймут. Но зато, правда, будет не по правилам, что так дорого сердцу апологетов "свободы" в творчестве.

Цитата:

от: A_Shadrin
Скука смертная -- есть отсутствие эмоционального наполнения. Эмоции не бывают скучны, если они есть.

По-моему УУджер хотел сказать, что зачастую соответствие работы формализовнным критериям убивает эмоциональную наполненность

Цитата:

от: A_Shadrin
Скука смертная -- есть отсутствие эмоционального наполнения. Эмоции не бывают скучны, если они есть.

На одном форуме (специально не скажу, на каком) я читал про "эмоционально наполненные камни слева". Так вот, для меня это - именно та скука смертная. А Л.Берроуз, например - нет.

Цитата:

от: A_Shadrin
Конечно останется, никуда не денется.
За протестом против "рамок" и "правил" обычно прячут банальный непрофессионализм.

Зачастую но не всегда
Изобретателя фотографии (с его первым кошмарным по качеству снимком) можно было обвинить в живописном непрофессионализме и неумении рисовать... Но он просто вышел за рамки прежних форм передачи изображения - и начал новое искусство

Цитата:

от: A_Shadrin
Мы говорим "я люблю тебя" по-русски русской женщине, соблюдая при этом все правила языка и понимая, что целевой субъект говорит на том же языке.

а чтобы было ещё понятнее надо сказать:

"я, А. Шадрин, русский, люблю тебя, русский целевой субъект."

Цитата:

от: всё.
а чтобы было ещё понятнее надо сказать:

"я, А. Шадрин, русский, люблю тебя, русский целевой субъект."

Х

Цитата:

от: fotog
Золотые слова!

Вот я и говорил "Конкретный потребитель конкретной фотографии" :)
А он может быть разным - от военного, которого снимки из космоса совершенно с эстетической точки зрения не волнуют, до эстета, которого волнует, как убран внезапно выскочивший прыщик на его фамильном портрете :)

И тут, кроме "нравится/не нравится" единого критерия я лично не смог найти. Мне кажется, всё дело в том, что многие просто забывают, что цели у разных заказчиков конкретной съёмки могут оооооооооочень сильно отличаться от их личных целей "создателей шедеврофф" :) То есть подменяют "хотелки" заказчика своими "хотелками" в самореализации :)

Цитата:

от: fotog
Изобретателя фотографии (с его первым кошмарным по качеству снимком) можно было обвинить в живописном непрофессионализме и неумении рисовать...

А еще его можно было обвинить в педофилии, разжигании межнациональной розни, взяточничестве, терроризме, чернокнижии и всех смертных грехах -- было бы желание обвинить. Но он всего лишь изобретатель и не более того. Мы же говорим о труде тех, кто пользуется уже сложившейся, отработанной "технологией".