В продолжение разговора про фотографию и нефотографию

Всего 466 сообщ. | Показаны 361 - 380
Re[Едкий Натр]:
Цитата:
от: Едкий Натр
Чё все прицепились к этим его словам...?
Ну, прочитайте "Лед".
Прекрасно написана книга (хоть и не о чем почти) и нет там никаких таких слов...

А зачем?
Re[Шнапс-капитан Скотинин]:
Цитата:
от: Шнапс-капитан Скотинин
А зачем?


книжко хорошее ;)
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:
от: Владимир Минаев
Ну, черный квадрат останется черным квадратом и через тысячелетия. Притом что он не был и не станет при этом произведением искусства

Ощущение такое, что Вы не особо-то читали то, на что отвечаете. Ну да ладно, могу и повториться немного.

Черный Квадрат был и останется произведением искусства - причем одним из наиболее значимых в XXом веке - в силу того влияния, которое супрематизм оказал на все последующее развитие искусства. И речь, замечу, совсем не только об "инсталляциях из фекалий", а вообще о всем изобразительном искусстве, до прикладного и декоративного включительно. И, кстати, даже если бы оказалось, что Малевич действительно "пошутил", это уже ничего не изменит - последствия-то вполне серьезные.
Re[miope]:
Черный квадрат мне напоминает ... попытку продажи мемуаров значимых людей..
Поверьте мне..если сейчас Мадонна выставит на аукцион свою "последнюю" использованную прокладку - эта прокладка будет стоить ... бешенных бабок..

Так и Малевич - показал этой работой простую вещь...Полную зависимость оценки убогих людишек произведления... от ВЕЛИЧИНЫ ИМЕНИ автора.. Малевич он же типа авангардиста.. Типа в те поры вся эта (словами Хрущева Н.С. - "педерастия") приобретала вселенскую модность...
Грубо говоря модель мира проста.... первые два года - мы делаем зачетку... потом зачетка делает нас...в т.ч. и аттестат
Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек...
Это главный парадокс в искусстве.. к сожалению слишком очевидный и в других проявлениях человеческих потуг.
Стало ли это ...каким-то катализатором ? Развитием художников - прокладочников ? ...наверное стало. Внесло ли это в "школу" разного рода экспрессий вклад? ...Может и внесло... уж точно не оставило равнодушным.

Теперь о пленке... То, что человек пытается "доводить" до ума фотоснимок.. не гнушаясь добавлять свои "несуществующие" акценты..цветовые артефакты.. и т.п. ЯСНО И ТАК.. что талдычить очевидности. Что БОЛЕЕ реально цифра или пленка - передает действительность - ПОФИГУ!.. вопрос для философов...что есть ху.. Куда как важнее ДИАПАЗОН предполагаемых переобразований картинки, доведения ее ФШ до того момента.. при котором можно сказать .."О..Я.. даст ист гуд"...
Цифра с этой задачей справляется (т.е. переносит иноформации) ... МЕНЬШЕ.. а следовательно ковыряться с ней дольше.... приходится ВСЕ БОЛЬШЕ ВНОСИТЬ свои элементы...и часто конечный результат все равно - порнография
Re[Di2Di3]:
Цитата:
от: Di2Di3
Поверьте мне..если сейчас Мадонна выставит на аукцион свою "последнюю" использованную прокладку - эта прокладка будет стоить ... бешенных бабок..

Наверное. Только какое отношение коллекционная ценность прокладки или картины имеет к обсуждаемому вопросу? Да никакого.
Цитата:

от:Di2Di3
Так и Малевич - показал этой работой простую вещь...Полную зависимость оценки убогих людишек произведления... от ВЕЛИЧИНЫ ИМЕНИ автора.. Малевич он же типа авангардиста.. Типа в те поры вся эта (словами Хрущева Н.С. - "педерастия" ) приобретала вселенскую модность...

Подробнее

В те времена, когда появился супрематизм (или кубизм; или сюрреализм; или даже импрессионизм), имена их создателей были известны лишь узкому кругу друзей-единомышленников. И никакой "моды" на авангард тогда и в помине не было. Это сейчас за их картины можно получить огромные деньги - а тогда можно было получить разве что в морду: и критика, и публика принимали "все это" крайне враждебно.
Цитата:
от: Di2Di3
Грубо говоря модель мира проста.... первые два года - мы делаем зачетку... потом зачетка делает нас...в т.ч. и аттестат
Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек...

Сравните доходы человека, которому хорошие оценки в дипломе помогли устроиться на хорошую работу с доходами Стива Джобса (который бросил университет, и начал заниматься какими-то глупостями), и подумайте над тем, так ли прост мир, как предложенная Вами модель.
Re[Di2Di3]:
[quote=Di2Di3]Черный квадрат мне напоминает ... попытку продажи мемуаров значимых людей..
Поверьте мне..если сейчас Мадонна выставит на аукцион свою "последнюю" использованную прокладку - эта прокладка будет стоить ... бешенных бабок..

Так и Малевич - показал этой работой простую вещь...Полную зависимость оценки убогих людишек произведления... от ВЕЛИЧИНЫ ИМЕНИ автора.. Малевич он же типа авангардиста.. Типа в те поры вся эта (словами Хрущева Н.С. - "педерастия") приобретала вселенскую модность...




Так вот, уважаемый. То, что Вы в разговоре про Малевича вспоминаете Хрущёва, демонстрирует Вашу зависимость от ВЕЛИЧИНЫ его ИМЕНИ и Вашу зависимость от непонимания величины Малевича. Хрущёв, кстати под конец жизни раскаивался, что влез туда, в чём не разбирался, понял наконец, что всю жизнь оставался слесарем, несмотря на свой пост, стеснялся, что выставил себя посмешищем. Дело в том, что так называемая "модность" "авангардизма" в случае Малевича не проходит. Его заслуга даже не в том, что он оставил после себя последователей, в нашем разговоре про подлинность произведения, это как раз и не важно, а в том, что после почти 400 летнего перерыва, Малевич написал первую в России картину, написанную по законам живописи, подвесив материальное тело в идеальном пространстве. Россия не зря входит в большой каталог мирового искусства только иконописью до 16 века и авангардом начала 20. Разумеется, что если понимание живописи застревает на уровне проблематики Шишкина с Айвазовским, то понять это сложно, но если переступить через АВТОРИТЕТ собственного невежества, то Малевич из 3,14дараса превратится очень хорошего художника. :D
Re[SergioN]:
Цитата:
от: SergioN


Малевич написал первую в России картину, написанную по законам живописи, подвесив материальное тело в идеальном пространстве.


Интересно, он сам знал об этом?

Цитата:
Россия не зря входит в большой каталог мирового искусства только иконописью до 16 века и авангардом начала 20.


А судьи кто? Похоже, те самые, из реплики Н.С.Хрущева, которую почему-то интерпретируют как вопрос - а это, скорее всего, было утверждением... (я его, Н.С., кстати, очень не люблю, так что дело не в конкретном персонаже - а в, как выяснилось, хорошо известной всем участникам дискуссии ситуации).

Цитата:

Разумеется, что если понимание живописи застревает на уровне проблематики Шишкина с Айвазовским, то понять это сложно, но если переступить через АВТОРИТЕТ собственного невежества, то Малевич из 3,14дараса превратится очень хорошего художника. :D

Подробнее


И все же, и все же... ван Гог, Моне, Дали... и Малевич с Шагалом. Все типа авангардисты - но первые - гении, вторые - в лучшем случае, этакие панки от искусства - "посмотрите на нас и никогда так не делайте".
Куда, опять же, девать упоминавшиеся мной признания Пикассо? Или он не ведал, что творил - а ОКАЗАЛОСЬ, что его вклад в мировой каталог искусства намного глубже и ширьше?
Как те королевские портные... они, видимо, обладали, действительно, авангардным по своим временам мышлением. Оказавшим влияние на всю последующую дизайнерскую мысль. Предвосхитили (притом радикально) шорты, мини-юбки, бикини, стринги и т.д. Но король от этого не перестал быть голым. Хотя, возможно, у него было телосложение как у Аполлона Бельведерского, и чьи-то эстетические запросы были удовлетворены даже в бОльшей степени, чем все эти кафтаны-камзолы-мантии.
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:
от: Владимир Минаев
Интересно, он сам знал об этом?

Я тут давал ссылку на выдержки из его манифеста. Что мешало ознакомиться хотя бы с этим недлинным текстом (если уж читать толстые книги по истории авангарда совсем лень)?
Цитата:
от: Владимир Минаев
А судьи кто?

Как минимум - люди, знакомые с предметом не понаслышке.

...по моим наблюдениям, 100% тех, кто активно ругают Черный Квадрат не имеют ни малейшего представления о том, на какой почве возник супрематизм, развитем каких идей он был, и какое дальнейшее развитие получили идеи самого супрематизма. Но суждения они тем не менее высказывают - и смотрится это столь же дико и нелепо, как если бы человек, увидев стихотворение на французском языке сделал бы губокомысленный вывод, что это - просто бессвязный набор закорючек, расположенных в виде стихотворения, а автор - дебил, не знающий даже того, как правильно буквы пишутся.
Цитата:
от: Владимир Минаев
И все же, и все же... ван Гог, Моне, Дали... и Малевич с Шагалом. Все типа авангардисты - но первые - гении

Чудненько. Значит, Дали, примкнувший к сюрреализму, когда тот не только сформировался, но уже и начал неплохо продоваться; Дали, вклад которого в этот самый сюрреализм надо искать с микроскопом (в то время как влияние того же де Кирико на самого Дали просто бросается в глаза); Дали, всю свою жизнь разрабатывающий одну и ту же жилу, пиша довольно-таки однообразные картины; вот этот самый Дали - авангардист и гений. А Малевич с Шагалом, принявшие самое непосредственное участие в создании этого самого авангарда - панки. Чудненько, чудненько...
Re[Владимир Минаев]:
1 - Малевич об этом знал. Вы ведь знаете откуда появился термин "супрематизм"?
2 - Конечно, если судьёй считать слесаря, или там председателя колхоза (я, почему-то не учу его, когда его подчинённым надо сеять или корову доить), тогда Ваш вопрос правомерен, если прислушиваться к специалистам, то нет.
3 - Пикассо, в отличие от Хрущёва, учился в Академии художеств и в пять лет рисовал лучше, чем придворные хрущёвские художники вместе взятые.
4 - Когда короли ходили голые (Август там, или Перикл...), то, как показывает история искусств, в искусстве они понимали больше, чем управляющая страной кухарка в платье от фабрики "Москошвея". :D
Re[SergioN]:
Цитата:

от:SergioN
1 - Малевич об этом знал. Вы ведь знаете откуда появился термин "супрематизм"?
2 - Конечно, если судьёй считать слесаря, или там председателя колхоза (я, почему-то не учу его, когда его подчинённым надо сеять или корову доить), тогда Ваш вопрос правомерен, если прислушиваться к специалистам, то нет.
3 - Пикассо, в отличие от Хрущёва, учился в Академии художеств и в пять лет рисовал лучше, чем придворные хрущёвские художники вместе взятые.
4 - Когда короли ходили голые (Август там, или Перикл...), то, как показывает история искусств, в искусстве они понимали больше, чем управляющая страной кухарка в платье от фабрики "Москошвея". :D

Подробнее


2. Но отличить нормальное молоко от кислого может даже и человек без среднего образования, не так ли? А некоторые еще и жалуются на разбавленное, и упорно не понимают эстетических изысков разбавителей...
3. Вот, вполне возможно, в 5 лет он был художник. Потом, когда стал Пикассо ;) - это был уже профессиональный эпатажник. "Обнаженная", конечно, стоит того, чтобы ее видеть... отрезвляет.
4. Но говорить о художественных достоинствах их костюмов все же не стоит ввиду отсутствия последнего, не так ли?
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:
от: Владимир Минаев
2. Но отличить нормальное молоко от кислого может даже и человек без среднего образования, не так ли?

Безусловно. Но что заставляет этого человека лезть в разговор о сыре камамбер и радостно сообщать, что этот сыр воняет, и есть его могут только кретины и [удалено]. Вам же никто не запрещает пить Ваше молоко?
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:

от:Владимир Минаев
2. Но отличить нормальное молоко от кислого может даже и человек без среднего образования, не так ли? А некоторые еще и жалуются на разбавленное, и упорно не понимают эстетических изысков разбавителей...
3. Вот, вполне возможно, в 5 лет он был художник. Потом, когда стал Пикассо ;) - это был уже профессиональный эпатажник. "Обнаженная", конечно, стоит того, чтобы ее видеть... отрезвляет.
4. Но говорить о художественных достоинствах их костюмов все же не стоит ввиду отсутствия последнего, не так ли?

Подробнее



В одном известном фильме был такой персонаж - Промокашка. Я думаю, что кислое молоко от не кислого он мог бы отличить, но под музыкой он понимал "Мурку". Большинство, в вопросах эстетики ушли не дальше Промокашки, они, дай им волю, тут же начнут жаловаться, что им на скрипке тут пиликают Баха, а не на балалайке "...подходи буржуй...", впрочем у них теперь попса есть.
С чего Вы взяли, что обыденное мнение является решающим в вопросах специальных дисциплин, или операцию на головном мозге Вы тоже слесарю доверите? Почему-то в то, что "искусство принадлежит народу" вы поверили, а в то, что этому народу нужно ещё "учиться, учиться и ещё раз учиться" - нет. Нелогично как-то, не находите?
Кстати тот скандал в Манеже был срежиссирован тов. Сусловым и профессиональными провокаторами и эпатажниками из МОСХа, знали они, с кем будут иметь дело и подсунули "Нагую Вальку".
А Пикассо художником был и в пять и в свои 91, посмотрите его работы 1972 года - двухметровые холсты, написанные с такой энергией и качеством, что только диву даёшься, так что не знаю, какая такая его "Обнажённая" Вас отрезвляет, у него их много и большинство хороши.
Теперь про платье: ну если Вам так нравятся телогрейки, ну слава Богу - грейтесь. :D
Re[SergioN, miope]:
1. Ну, я сам - сноб еще тот... Абсолютно рабоче-крестьянских кровей - однако ж Camus v.s.o.p от, скажем, Camus X.O. берусь отличать "втемную" (на вкус). Но есть К.Орфф... или, скажем, Frank Duval (мой любимый очень качественный попсовик, которого многие считают весьма замороченным) - а есть... ну, молчу.
2. Ну вот опять... насчет камамбера не буду - а, например, банальный "Дор блю" показателен... Есть сыр с плесенью - а есть сыр заплесневелый - почувствуйте разницу.
2.1. Кста, многие ОЧЕНЬ хорошие музыканты пресловутую "мурку" и т.п. знают и могут - хоть на валторне, хоть на органе... И это правильно.

В общем, проблема не в авангардизме, а, как я уже писал, в грани (увы - не всегда очевидной), отделяющей элитарность (экспериментальность, авангардизм и пр.) от профанации в стиле костюма Адама, выдаваемого за новое слово в хойте-культур.
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:
от: Владимир Минаев
однако ж Camus v.s.o.p от, скажем, Camus X.O. берусь отличать "втемную" (на вкус).

Ну и Вам, вероятно, доводилось слышать мнение, что коньяк пахнет клопами и пьют его просто для выпендрежа - потому что он дорогой, а так любая водка (ну, если не паленая) пьется гораздо лучше, да и для здоровья полезнее. Так вот, поверьте, Ваши суждения об авангарде столь же наивны.
Цитата:
от: Владимир Минаев
например, банальный "Дор блю" показателен... Есть сыр с плесенью - а есть сыр заплесневелый - почувствуйте разницу.

И что - эту разницу тоже можно понять "без среднего образования"? То есть если человеку, всю жизнь евшему "Российский", показать Дор Блю, то он поймет это правильно? Да ничего подобного - посмотрит, понюхает да и выбросит в мусор. "Что, я не могу нормальный сыр от испорченного отличить?!". И пока ему не объяснишь, что так и задумано, что плесень - это то самое, за что этот сыр и ценят и т. п., не станет он это пробовать.
Цитата:
от: Владимир Минаев
2.1. Кста, многие ОЧЕНЬ хорошие музыканты пресловутую "мурку" и т.п. знают и могут - хоть на валторне, хоть на органе... И это правильно.

Ну и Пикассо, как уже сказали, получил нормальное художественное образование. Написать пейзажик по типу тех, что продаются на Арбате или возле Гостинного Двора, он вполне смог бы. (Насчет ван Гога не уверен.)
Re[miope]:
Ну и Пикассо, как уже сказали, получил нормальное художественное образование. Написать пейзажик по типу тех, что продаются на Арбате или возле Гостинного Двора, он вполне смог бы. (Насчет ван Гога не уверен.)



Насчёт Ван Гога, это Вы зря. :)
Re[SergioN]:
Цитата:
от: SergioN
Насчёт Ван Гога, это Вы зря. :)

Не знаю-не знаю. Вот не могу себе представить, что ван Гог - с его экспрессией, его абсолютно нечеловеческим воспритием цвета и его не слишком-то уравновешенным характером - смог бы "взять себя в руки" и написать что-нибудь типа того, что продается на уличных развалах.
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
И что - эту разницу тоже можно понять "без среднего образования"? То есть если человеку, всю жизнь евшему "Российский", показать Дор Блю, то он поймет это правильно? Да ничего подобного - посмотрит, понюхает да и выбросит в мусор. "Что, я не могу нормальный сыр от испорченного отличить?!". И пока ему не объяснишь, что так и задумано, что плесень - это то самое, за что этот сыр и ценят и т. п., не станет он это пробовать.

Подробнее


Можно. Как раз так и было. Я всю жизнь ел "Российский" и т.п. "Дор Блю" посмотрел, понюхал, пришел в восторг. Потому как искусство, а не мазня :P :P :P ;) ;) ;)
Я, правда, во многих отношениях уникальный (скромный и красивый)
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
Не знаю-не знаю. Вот не могу себе представить, что ван Гог - с его экспрессией, его абсолютно нечеловеческим воспритием цвета и его не слишком-то уравновешенным характером - смог бы "взять себя в руки" и написать что-нибудь типа того, что продается на уличных развалах.

Подробнее




А Вы посмотрите внимательно его рисунки шахтёрского периода, его бретонских крестьянок и копии Милле. На самом деле рисовать вульгаризируя академическую манеру не составляет большого труда, откуда иначе беруться всякие там шиловы-глазуновы-андрияки...? :)
Re[miope]:
Отношение прямейшее..ценность и сложность исполнения черного квадрата........
Да... я убежден нарисует любой дурак
...А касательно тогда не было..потом стааало... Ну и что ? как это идет в разрез с тем что было сказано?
Великий ли Малевич художник ... ???
Бабок он срубил меньше чем Мадонна, Бритни Спирс и т.п.
миллоны ошибаться не могут))))))
ну, шучу я ... лишь позлить тех кто не верит в то что последняя предклимактерическая прокладка Мадонны уделает черный квадрат

а уж если об картиночках ... то возьмем хотя бы значок даосистов... В него заложена информация ..да.. заложена - и каждый кто не полный кретин или ребенок - вникнув проникнется уважением к религии кой уже столько лет.
Можно ли считать значок янь, инь..экспр..импр. или как это там ?... Можно считать и иероглифом
Одним словом - если кто-то тащится от искусства по-хрущевски опошленного.. значит это уже имеет какой-то смысл. И Бог с ним

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Umberto_Boccioni_002.jpg




Да..кстати.. объясните мне что в этом произведении Малевича особо концептуального ? Кроме конечно того что ..это не совсем обычная картинка в плане традиционности... А также примешана к группе лиц что стали первопроходцами?
Скажите.. не напоминает ли вам эта картинка современную раскраску чашек на кухне ?
Re[Di2Di3]:
Цитата:

от:Di2Di3
Отношение прямейшее..ценность и сложность исполнения черного квадрата........
Да... я убежден нарисует любой дурак
...А касательно тогда не было..потом стааало... Ну и что ? как это идет в разрез с тем что было сказано?
Великий ли Малевич художник ... ???
Бабок он срубил меньше чем Мадонна, Бритни Спирс и т.п.


Зато чуть больше, чем Христос или Будда (теперь Вы его больше уважаете?).


миллоны ошибаться не могут))))))
ну, шучу я ... лишь позлить тех кто не верит в то что последняя предклимактерическая прокладка Мадонны уделает черный квадрат


А почему бы Вам не сравнить фотографии Картье Брессона с туалетной бумагой, использованной Майклом Джексоном?


а уж если об картиночках ... то возьмем хотя бы значок даосистов... В него заложена информация ..да.. заложена - и каждый кто не полный кретин или ребенок (если Вы ратуете за искусство для кретинов и детей, то флаг Вам в Руки) - вникнув проникнется уважением к религии кой уже столько лет.
Можно ли считать значок янь, инь..экспр..импр. или как это там ?... Можно считать и иероглифом
Одним словом - если кто-то тащится от искусства по-хрущевски опошленного (а при чём тут Малевич, искусство его времени и направленности не Хрущёв провозгласил дегенеративным, а Гитлер. Вы с Ним согласны?).. значит это уже имеет какой-то смысл. И Бог с ним

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Umberto_Boccioni_002.jpg




Да..кстати.. объясните мне что в этом произведении Малевича особо концептуального ? (проблема концептуального в искусстве возникла намного позже, а Малевич решал духовные и формальные задачи) Кроме конечно того что ..это не совсем обычная картинка в плане традиционности...(традиционна уже почти век) А также примешана к группе лиц что стали первопроходцами?
Скажите.. не напоминает ли вам эта картинка современную раскраску чашек на кухне ?

Подробнее

(чашки на кухне, если они качественные, действительно продолжают линию производстничества, которая возникла в его время и в том числе и благодаря Малевичу)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.