В продолжение разговора про фотографию и нефотографию

Всего 466 сообщ. | Показаны 341 - 360
Re[Портретист]:
Вот, пожалуй, только с этой мыслю не соглашусь:
Цитата:
от: Портретист
Угадали. Правда в моём случае она привела к тяготению к телевикам и макрушникам и нелюбви к полтосам.

Миопия тут ни при чем. Переход на длиннофокусники и макро -- не плод болезни, но проф. совершенствования. Художник, сделавший очередной шаг в развитии, вдруг обнаруживает, что не брал в руки "ширик" уже несколько лет. И это я имел возможность наблюдать как у близоруких, так и у длиннозорких, так и у фотогарфов с нормальным зрением.
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:
от: Владимир Минаев
Я вот от отца никогда не мог добиться каких бы то ни было оценок (применительно к нормальным фото) - "мне все нравится, каждая по-своему хороша".

Ну, так обычно говорят, когда обидеть не хотят, тем более, что отношение родителя к своему чаду будет весьма щадящим, дабы не отбивать "охотку" или когда говорить ничего не хочется 8)
Re[A_Shadrin]:
Цитата:

от:A_Shadrin
Читаю ув. Портретиста и впечатление близкое к умопомешательству: полное ощущение, что человек сидит за экраном суперкомпьютера и с помощью торсионного телескопа считывает мысли. :) Под каждым словом всех его сообщений подписываюсь безоговорочно.

Подробнее

Польщён. Хотя не могу не вспомнить о тех, у кого, по мнению народа, мысли сходятся :).
Re[Вечерний фотограф]:
Цитата:
от: Вечерний фотограф
Ну, так обычно говорят, когда обидеть не хотят, тем более, что отношение родителя к своему чаду будет весьма щадящим, дабы не отбивать "охотку" 8)


Ну, я ж не только свои фото показываю ;)
Re[всё.]:
Цитата:
от: всё.
сами по себе произведение и автор не входят в историю - их туда заводят за руку конкретные личности...
так вот искусствоведы и пр. промоутеры искусства этим и занимаются.

Ну да: "заговор критиков", "эти своих всюду протащат" и т. д. :P

Промоутеры отводят за руку далеко не в историю, а всего лишь на рынок - то есть к массовому зрителю, к народу. И народ может принять художника вполне благосклонно, но вот только мнение народа действительно никого не интересует - а особенно оно не интересует историю. И если спустя двадцать лет офисные работники среднего возраста покупают компакт-диски Гражданской Обороны и предаются ностальгическим воспоминаниям о своей "нонконформистской" юности - это еще не "история". Да даже если армия поклонников В. Цоя пополняется девочками, родившимися когда В. Цой уже умер - это все еще не "история".

А вот Эрик Сати, которого массы не слушали ни при жизни, ни после смерти, да и сейчас тоже не слушают тем не менее занимает в истории свое заслуженное место - за то влияние, которое он оказал на развитие музыки в XX веке. Пусть широкая публика и имени-то такого не знает, но она - даже не догадываясь об этом - в огромных количествах потребляет музыку, выросшую на той почве, которую он (ну, не только он один, конечно) подготовил.

Тут все то же самое, что и в науке - широкие массы не понимают и никогда не будут понимать (да это и не нужно, в общем-то) теорию относительности или квантовую механику. Ну и кому интересно их мнение? Раз физики понимают всю эту муть, и отталкиваясь от этих идей и дальше двигают науку (создавая по дороге для масс всякую забавную фигню - то компьютер, то водородную бомбу), значит Эйнштейн и Гейзенберг со Шредингером - гении.

И точно так же публика без понимания - и даже с агрессией - относится к Черному Квадрату или бессмертному творению Р. Матта. Но история мнение публики как-то забыла спросить - ее больше интересует то влияние, которое эти произведения оказали на художников, и тем самым - на все последующее развитие искусства. А они его оказали.
Цитата:
от: всё.
не факт, что они охватили всех талантливых людей,

Искусствоведы, критики и галеристы действительно бывают крайне тупы: проморгать ван Гога для них - плевое дело. Но когда влияние чьего-то творчества начинает обнаруживаться едва ли не повсеместно, то тут уж даже самый ненаблюдательный критик обратит на это внимание. И имя талантливого человека впишут куда положено.

Иногда, конечно, приходится подождать.
Цитата:
от: всё.
картины ПОЧТИ ВСЕГДА рассматриваются в контексте личности автора.

Исходя их вышесказанного, только так и надо - если речь о месте картины в истории, а не о субъективном нравится-не нравится. Вот многие спрашивают: "почему, если я тоже нарисую Черный Квадрат, мне не дадут за него много-много денег?" Ответ очевиден: "тебе их не дадут, даже если ты скопируешь Мону Лизу на миллиметровку; вот когда тебя начнут копировать, тогда и приходи".
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
Искусствоведы, критики и галеристы действительно бывают крайне тупы: проморгать ван Гога для них - плевое дело. Но когда влияние чьего-то творчества начинает обнаруживаться едва ли не повсеместно, то тут уж даже самый ненаблюдательный критик обратит на это внимание. И имя талантливого человека впишут куда положено.

Подробнее

Если это увидит Ю.Гавриленко... Что бу-у-удеть...
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Если это увидит Ю.Гавриленко... Что бу-у-удеть...

Наверное, насчет "крайне тупы" стоит сделать уточнение, а то, действительно, грубовато получилось.

Это, конечно, сейчас легко и просто глумиться на проморгавшими ван Гога критиками - мы-то знаем, какое влияние он оказал на последующее развитие живописи. То есть, конечно, дело не в том, что мы в книжке прочли, что ван Гог - предтеча того и вдохновитель этого. Самое главное - наши глаза приобрели способность воспринимать картины ван Гога именно благодоря тому, что его наследие было тщательно пережевано несколькими поколениями художников и скормленно нам в удобоваримом виде (до оформления конфетных коробок включительно). Но современников - включая критиков, они тоже люди - никто не учил восприятию таких картин. Мы бы на их месте - обладай мы их культурным багажом - точно также ничего бы не увидели, кроме беспомощной мазни. Так что удивляться здесь особо нечему - наоборот, было бы удивительно (даже скорее - было бы чудом), если бы кто-то смог в те времена предугадать славное будущее этих работ.

Поэтому, конечно, обвинение критиков в тупости не следует воспринимать всерьез.
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Наверное, насчет "крайне тупы" стоит сделать уточнение, а то, действительно, грубовато получилось.

С большим интересом читаю рассуждения ув. miope и в целом с ними согласен. Однако хочу упредить от перехода очень тонкой грани за которой начинается проф. снобизм и проф. пальцЫ. К примеру, сегодняшние снобы от живописи не подадут тебе руки, если скажешь, что тебе по сердцу работы Шишкина, Левитана и Куинджи; снобы от музыки слышать ничего не хотят о Верди, Моцарте и Бетховене -- им подавай Шнитке, Скрябина или, на худой конец, -- Шостаковича; нобелевка по литературе -- волчий паспорт для литературоведов -- у Пастернака нет вкуса (согласен, нету -- но "Доктор Живаго" -- исключение), Хэмингуэй -- псих, Маркес -- продал душу дьяволу. Вольно или невольно закрадывается мысль, что они... просто завидуют тому гению, который смог вызвать душевный отклик у всех: от каменщика до короля. Похоже, им не пережить того, что Бетховена насвистывали извозчики, марши Верди дружно фальшивили полковые оркестры, на концертах Паганини рыдали рыбаки и солдатня, а "Старик и море" переведена на все языки мира и тираж стремится к миллиарду.
Re[A_Shadrin]:
:( Эээээээээ....
Алексей... ВЫ, это..., поосторожней пожалуйста тоже...
Про то, что у Пастернака нет вкуса... Вы это про литературу? Или в смысле общечеловеческом? Может нам стоит больше озаботиться, чтобы не терять вкуса в собственных делах и изображениях?
Есть состоявшиеся личности в культурном историческом пространстве, про дела которых нам лучше высказываться с позиций того, что, дескать, возможно МЫ (персонально) многого не понимаем, а не радикально судить об их репутации. Как-никак, большинство из творческих людей буквально (фигурально выражаясь) заплатили своей жизнью за свои находки и ошибки.
Это же имеет смысл учитывать разным критикам и иже с ними... Они тоже часто берут на себя много лишнего...
Обидеть художника может всякий. Сделать что-то путное и новое - делеко не каждый берущийся. Легко трепать лавры стариков...
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Про то, что у Пастернака нет вкуса... Вы это про литературу? Или в смысле общечеловеческом?

Да, с Пастернаком, наверное, неудачный пример. Однако поясню: литературоведы утверждают, что Пастернак безвкусен. Полагаю, что такое утверждение -- плод зависти. Но, вместе с тем, чтение его стихов (в том числе вслух), в частности стихов из "Живаго", вызывает ощущение дискомфорта, затруднения (чего, например, напрочь нет у Пушкина, но есть у Лермонтова: "с свинцом в груди", к примеру). Если стихотворение вызывает речевой дискомфорт, то полагаю это недостатком вкуса у автора, равно как визуальный дискомфорт, вызванный дамским туалетом или "пережаренным" фотоизображением, полагаю недостатком вкуса у дамы или фотографа соответственно.
Однако же моя мысль сводилась к следующему: всенародное признание произведения, разумеется, не означает того, что произведение -- шедевр; но и шедевр может быть признан всенародно, а не только кланово.
Re[A_Shadrin]:
Да. А есть еще такой словесный оборот: "Войти во вкус".
То есть, распробовать... Это работает и применительно к творческим делам. Но для этого надо над собой работать. А это не популярные путь. Мне всегда не нравился , как поэт, В. Маяковский. Но он, однако, поэт. А , некто, Сорокин - не писатель... Хотя последний широко известен. И претендует на честность в литературе.
Современное молодое поколение (за малым исключением) "напрягают" вообще все общечеловеческие ценности. Поэзия, классическая музыка, живопись... Необходимость получать образование. Вообще напрягать себя для чего-либо... Все это сегодня не модно... Вокруг столько способов "красиво оттянуться", что тратить время на ковыряние в мозгах не катит...
Все не весело, короче. Тем более, это накладывает обязательства на людей, кто идет иным путем. Ищет отражения светлых проявлений нашего мира.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Современное молодое поколение (за малым исключением) "напрягают" вообще все общечеловеческие ценности. Поэзия, классическая музыка, живопись... Необходимость получать образование. Вообще напрягать себя для чего-либо...

Подробнее

Вы знаете, мой достаточно богатый опыт преподавания свидетельствует: все те же пресловутые 4% хотят знать, понимать и уметь. То есть на 100 человек -- четверо. Эта цифра удивительно стабильна...
Re[A_Shadrin]:
Алексей. Вы меня инскренне порадовали. Я полагал, что этот процент меньше. Тогда, это вполне нормальный здоровый показатель. Никогда культурных людей нигде небыло больше. Надо ведь кому-то улицы мести и т.д. :)
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
Если стихотворение вызывает речевой дискомфорт, то полагаю это недостатком вкуса у автора

Но можно также предположить, что автор не особо-то и стремился вызвать у читателя ощущение комфорта. При чтении Платонова ощущения комфорта тоже не возникает, но он и хотел передать ощущение тяжести и неспокойствия. Некоторые op art'ные работы вызывают головную боль и тошноту - но это так и задумано.

Разумеется, никто не требует от Вас любить эти произведения и тем более - вешать их на стенку в собственной гостиной. Но и повода для того, чтобы говорить о недостатке вкуса. Вот когда художник пытается создать миленькие иллюстрации для детской книжки, а дети потом просыпаются по ночам в холодном поту, то тут можно констатировать, что с поставленной задачей автор не справился, и предположить, что у него какие-то проблемы с эстетическим чувством.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Да. А есть еще такой словесный оборот: "Войти во вкус".
То есть, распробовать... Это работает и применительно к творческим делам. Но для этого надо над собой работать. А это не популярные путь. Мне всегда не нравился , как поэт, В. Маяковский. Но он, однако, поэт. А , некто, Сорокин - не писатель... Хотя последний широко известен. И претендует на честность в литературе.
Современное молодое поколение (за малым исключением) "напрягают" вообще все общечеловеческие ценности. Поэзия, классическая музыка, живопись... Необходимость получать образование. Вообще напрягать себя для чего-либо... Все это сегодня не модно... Вокруг столько способов "красиво оттянуться", что тратить время на ковыряние в мозгах не катит...
Все не весело, короче. Тем более, это накладывает обязательства на людей, кто идет иным путем. Ищет отражения светлых проявлений нашего мира.

Подробнее

Замечательно сказано! Но Сорокин всё-таки писатель :D
Re[Юрий Трубников]:
Юра.
Я честно попробовал начать читать Сорокина... Чтобы составить собственное непредвзятое впечатление...
На первой же странице, в первом же абзаце, кажется уже на четвертой строчке прочитал слово "Член" и книгу на этом закрыл... Не моя тема. Спорить не буду... :)
Мне всегда казалось, что в настоящей литературе есть еще много с чего начать страницу, кроме пениса.
Наверное я не современный?
Re[miope]:
Ну, черный квадрат останется черным квадратом и через тысячелетия. Притом что он не был и не станет при этом произведением искусства (хоть бы стоил 3 рубля или 30 000000000). Равно как и синий круг или там красный треугольник. И уж сколько было (само)разоблачительных признаний-расказов на эту тему, от Пикассо (который, вкратце, прямо говорил, что пресытившимся ультра-эстетам нужна была некая... фигня - вот я им ее и предоставил), до некоего... миллиардера (который подвел вполне разумную экономическую базу под все эти недешевые инсталляции из свежего или там консервированного дерьма - банальное уклонение от уплаты налогов, схема несложная)...
И.Глазунов (может, и не художник - но что-то в искусстве вроде как понимает) в некоем собрании спросил: кто из присутствующих не способен нарисовать от руки или там с помощью линейки-угольника черный квадрат? Почему-то никто не признался... видно, из уважения к Мастеру (тут я имею в виду Малевича).
Да и... можно говорить о понятых или не понятых поэтах-художниках-музыкантах... но есть стиль (пусть там... конструктивизм, примитивизм или даже кубизм) - а есть профанация (о чем, по одной из вышеозвученных версий, Малевич и предупреждал своим квадратом). Часто профанацию пытаются выдать за стиль... что небезопасно для нравственного здоровья этноса.
Блин, и зачем я все это пишу? Сам едва ли когда заплачУ больше рублей 500 за фото-альбом или там альбом репродукций (купил себе Саврасова и Левитана от изд-ва "Белый город"), свой "вкус" в основном, есть (хороший ли, похой ли - какой-то есть), обращать в свою веру никого не собираюсь, чужие (не)успехи на этом поприще не волнуют...
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Юра.
Я честно попробовал начать читать Сорокина... Чтобы составить собственное непредвзятое впечатление...
На первой же странице, в первом же абзаце, кажется уже на четвертой строчке прочитал слово "Член" и книгу на этом закрыл... Не моя тема. Спорить не буду... :)
Мне всегда казалось, что в настоящей литературе есть еще много с чего начать страницу, кроме пениса.
Наверное я не современный?

Подробнее


...Вы просто к словам цепляетесь

*** а Сорокин таки писатель : )
Re[Едкий Натр]:
Для меня - нет.
Для Вас - да.
Это, как раз, и есть иллюстрация разных вкусов.
Литература состоит из слов. И за каждое из них автор ( "писатель" ) в ответе. Если человек выбрал тему вокруг гениталий, то это его прямое право. Но есть классическое высказывание :
"Книги написанные для кретинов, пусть кретины и читают".
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Для меня - нет.
Для Вас - да.
Это, как раз, и есть иллюстрация разных вкусов.
Литература состоит из слов. И за каждое из них автор ( "писатель" ) в ответе. Если человек выбрал тему вокруг гениталий, то это его прямое право. Но есть классическое высказывание :
"Книги написанные для кретинов, пусть кретины и читают".

Подробнее


Чё все прицепились к этим его словам...?
Ну, прочитайте "Лед".
Прекрасно написана книга (хоть и не о чем почти) и нет там никаких таких слов...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.