В продолжение разговора про фотографию и нефотографию

Всего 466 сообщ. | Показаны 241 - 260
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2
Как я могу согласиться с этим, если это ощущение не только моё? Было бы только моё, я бы тут и не вылезал бы.

Но как уже выяснилось, и не только моё ощущение, что она пустая. Т. е. есть некоторое количество людей, для которых она пустая, а есть те, для кого она полная!

[quot]Понимаете, то, что Вы не чувствуете ничего, глядя на эту фотографию (даже отрицая первые два пункта), никоим образом не может говорить о том, что эта фотография хорошая или плохоя.[/quot]
Конечно!
Именно поэтому я и говорю, что оцениваю только собственное субъективное "нра/не нра".
А хорошая или плохая, смогу сказать только когда узнаю цель фото. И опять же - это будет моё личное "хорошая/плохая". Хотя может с чьим-то мнением это и совпадёт

[quot]Вы можете только сказать, что она Вам не нравится.[/quot]\
да, я так и говорю!

[quot]Но, простите, это не критерий, о котором мы собственно тут и говорим. Это всего лишь Ваше личное мнение. Я отстаиваю позицию, что фотографию ТАК нельзя оценивать, потому что именно о фотографии этим ничего нельзя сказать.[/quot]
Так ведь я у вас и спрашиваю - а как надо оценивать?

[quot]Представьте ситуацию, когда на уроке фотографии учитель будет говорить лишь о том, что ему нравится? Чему он сможет научить будущих фотографов?[/quot]
А почему он должен говорить только о том, что именно ему нравится? Он может говорить о том, что нравится Петрову, Иванову, Сидорову - и так должно быть.
Не должно быть так, что "мне нравится - значит это хорошо"
Re[Вечерний фотограф]:
Цитата:

от:Вечерний фотограф
Упаси Бог, нет. Видимо я не совсем точно выразился
Личные пристрастия и вкусы имеют совершенно другую связь с интеллектуальным развитием человека. Чем более развит индивидуум, тем более разнообразными являются его вкус и более точные оценки, не просто нра/ненра, торкает/неторкает.

Подробнее

Ну я тоже довольно прямолинейно выразился. Конечно "не нравится" человека, знакомого с творчеством художника не по наслышке, и "не нравится" необразованного индивидуума имеют совершенно разный вес и смысл.
Re[Альфрид]:
Цитата:

от:Альфрид
в Германии изготавливается более 2000 сортов пива. ни фига себе лохи...
осмелюсь предположить что данный человек считается культурным только потому что имеет возможность озвучивать цитаты по ящику.
а по жизни он идиот, или дебил, или имбицил...
пиво конечно можно пить с сыром или с фруктами, но вот рульку с тушеной капустой шампинским он вряд ли будет кушать.

Подробнее

Ничего удивительного. Такие фразы любят бросать эстеты в ботинках фабрики "Скороход". :)
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Фернан Леже, например, в Эрмитаже висит. Типа, друг Советского Союза, неловко было отказать.

да-да, какой-то проходимец, а не художник, как таких земля носила?
Re[Влад Старцев]:
Цитата:

от:Влад Старцев
Конечное воздействие есть, да и то проявляющееся у всех по разному. Да и культурные шаблоны есть не что иное, как коллективный свод правил и стандартов, выработанных одной группой людей с целью навязать эти правила другой группе. Причем в разных геополитических системах эти правила могут сильно отличатся. Люди не только думают по-разному, они еще и чувствуют по-разному, так что никаких механизмов восприятия не существует...

Подробнее

Неверно практически по каждому предложению:
1. Всегда имеются группы людей, сходно реагирующих на большинство раздражителей. Более того, на типичные раздражители будет сходно реагировать большинство людей -- завалите горизонт в морском пейзаже с берегом, подняв "водный" край и подавляющее большинство зрителей ощутит дискомфорт от "наваливающейся" на берег воды.
2. Культурные шаблоны вырабатываются не отдельными людьми и не группой людей, а культурой в целом, социумом. ни один отдельный человек не в состоянии их изменить, хотя иногда отдельные люди становятся провозвестниками изменений в шаблонах и стереотипах.
3. Шаблоны различаются не в "геополитических системах" (это политилогическая абстракция), а в культурных средах.
4. Люди чувствуют (более конкретно -- ощущают) почти одинаково, поэтому законы восприятия есть и работают, причём практически так же жёстко, как и законы физики. Маркетологи и дизайнеры это прекрасно знают и используют.
Re[Портретист]:
Цитата:

от:Портретист

4. Люди чувствуют (более конкретно -- ощущают) почти одинаково, поэтому законы восприятия есть и работают, причём практически так же жёстко, как и законы физики. Маркетологи и дизайнеры это прекрасно знают и используют.

Подробнее

Не только маркетологи: еще военные, чекисты и проч.
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
Не только маркетологи: еще военные, чекисты и проч.

Ну да, деформирующая окраска не первый десяток лет известна (это из общеизвестных технологий). У чекистов всё как-то либо очень секретно, либо достаточно грустно.
Re[Портретист]:
Цитата:
от: Портретист
У чекистов всё как-то либо очень секретно, либо достаточно грустно.

И всегда подло. Однако не будем офтопить :)
Re[Портретист]:
И все же, и все же...

Не раз замечал, что мои совсем не шедевры очень часто критикуют именно за несоответствие формальным законам композиции (заваленный горизонт, отсутствие "золотого сечения"). И дело даже не в том, что иначе этот кадр снть было просто невозможно (конкретные условия освещения, рельеф местности и пр.) - чаще всего (у меня) именно содержательная сторона выигрывает от нарушения композиции. Проще говоря, не хочется, скажем, "жертвовать" красивым деревом (берегом) на краю кадра с тем только, чтобы "главный" объект поместить в узел ЗС, а не в центр, и т.д.

Т.е. для части критиков неважно - хорошая фотка или плохая, замысел автора, суть изображденного и т.д. - есть (не)соответствие законам композиции (например). И они по-своему правы: действительно, есть нарушения! Но в них ли суть?

Т.е. стоит ответить на вопрос: может ли быть хорошим (по любым критериям) фото с техническим или композиционным браком? Видимо, да. А то, что, по возможности, законы стоит соблюдать - так все уже в курсе...
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:
от: Владимир Минаев
Не раз замечал, что мои совсем не шедевры

Не нужно так говорить: иначе они так и останутся "совсем не шедеврами"; произнося эту формально-реверансную фразу, Вы, тем не менее, даете себе сценарную психологическую установку и, всякий раз обитая в сцене с камерой в руках, идете на "совсем не шедевр". А идти нужно нужно всегда на шедевр, -- тогда получится просто хорошо или даже очень хорошо.
Re[Владимир Минаев]:
Re[всё.]:
Цитата:

от:всё.
А вы их побольше слушайте....


Вот пусть они здесь найдут свои сечения и пр.


Позвольте без расшаркиваний: мне кажется, что вам надо обратить внимание не на то, чтобы сделать очередную фотооткрытку с речки, а на то, чтобы сделать её ИНТЕРЕСНОЙ. реки/поля в вашем представлении мне кажутся скучными и смотреть их неинтересно. а сечения вторичны. желаю успехов! :)

Подробнее

Re[всё.]:
Цитата:

от:всё.
да-да, какой-то проходимец, а не художник, как таких земля носила?

Подробнее

Да нет, не проходимец, конечно. Даже, в общем-то художник. Мастер декоративного искусства, ага. Член коммунистической партии. Но все это еще не повод вешать его полотна на стенку в Эрмитаже.
Re[A_Shadrin]:
Ой, пропустил.
Цитата:
от: A_Shadrin
Если верить самому Малевичу, то квадрат был написан им в ярости, в запале и с целью показать то, до какого маразма рано или поздно дойдут кубисты. Подчеркиваю -- это слова самого Малевича.

Источник не назовете?

А то вот выдержки из манифеста, в котором Малевич несколько иначе объясняет цели супрематизма. На обложке печатного издания этого программного документа был как раз изображен Квадрат.

Но, как известно, несколько позднее Малевича вызвали куда следует и объяснили преимущества социалистического реализма. Так что я не исключаю, что в других источниках (например, в протоколах ГубЧК) он мог давать и иное объяснение своему раннему творчеству.
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Источник не назовете?

Боюсь ошибиться, но это были то ли письма, то ли воспоминания Малевича, которые вслух зачитывал наш худ. редактор в мою бытность в изд-ве "Сатисъ". Чтения были в контексте "законов композиции".
[off]Прочитал выдержки из манифеста: тяжелое впечатление -- человек с глубокими психологическими проблемами, которые немудрено было обрести творческому человеку в той общественной ситуации. Причем это даже не плод рефлексии происходящего -- это программа самоуничтожения.
Вчера у меня в гостях был приятель из Минска, рассказывал о том, что у них происходит: кошмар... -- все как раньше -- люди пропадают, сажают, фильтруют интернет и пр.[/off]
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
люди пропадают, сажают, фильтруют интернет и пр.

Тут стоит обратить внимание на то, что "психологичекие проблемы" Малевич испытывал в 1916 году, а "благоразумие" обрел именно когда люди начали пропадать. И хотя в 1916 году общественная ситуация тоже была не идальной, и интернет фильтровали (война как-никак), но с последующей эпохой даже сравнивать нельзя.
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Да нет, не проходимец, конечно. Даже, в общем-то художник. Мастер декоративного искусства, ага. Член коммунистической партии. Но все это еще не повод вешать его полотна на стенку в Эрмитаже.



Ну Пикассо был коммунистом, а Матисс мастер декоративного искусства. А в Эрмитаже много всякого висит, и Леже уж точно достоин стенок этой царской квартирки. :)
Re[fotog]:
Цитата:
от: fotog
Но как уже выяснилось, и не только моё ощущение, что она пустая. Т. е. есть некоторое количество людей, для которых она пустая, а есть те, для кого она полная!

Есть только один нюанс :)
Вы не смогли дать оценку фотографии, кроме как не нравится. Я дал оценку фотографии по трём параметрам. Разницу ведь видите?
Возвращаясь к спорному определению, моё имеет фундамент. Ваше — нет :)
Цитата:

от:fotog
Именно поэтому я и говорю, что оцениваю только собственное субъективное "нра/не нра".
А хорошая или плохая, смогу сказать только когда узнаю цель фото. И опять же - это будет моё личное "хорошая/плохая". Хотя может с чьим-то мнением это и совпадёт

Подробнее

Нет, никто лично Вам не запрещает искать цель или что-то ещё. Это Ваше личное дело :) Т.е., Вы внутри себя остаётесь со своими собственными внутренними ощущениями.
Только к оценке фотографии это не имеет никакого отношения.
Цитата:
от: fotog
да, я так и говорю!

Да и говорите :) Никто ж не запрещает.
Цитата:
от: fotog
Так ведь я у вас и спрашиваю - а как надо оценивать?

Увы, какой смысл повторяться?
Цитата:

от:fotog
А почему он должен говорить только о том, что именно ему нравится? Он может говорить о том, что нравится Петрову, Иванову, Сидорову - и так должно быть.
Не должно быть так, что "мне нравится - значит это хорошо"

Подробнее

А потому что он всё-таки должен учить, а не потакать. В противном случае, Петров, Иванов и Сидоров так и останутся на збытой скамейке: нраится/не нравится. И даже лично себе они не смогут сказать, почему.
Re[SergioN]:
Цитата:
от: SergioN
Ну Пикассо был коммунистом, а Матисс мастер декоративного искусства.

Но любим мы их не только за это - у них есть и другие заслуги.
Цитата:
от: SergioN
А в Эрмитаже много всякого висит

Ну, в общем-то, да. Зря я, наверное, к Фернану привязался. Просто в залы, где собран неразбавленный треш я, как правило, вообще не захожу, а вот на Леже постоянно натыкаюсь.
Re[miope]:
Люди.
Как много всего понаписали!
Значит было рано тему закрывать?
"В настоящее время КАЖДЫЙ имеет право"... говорил г-н Шариков...
В этом проблема любой демократии, что права осваиваются отдельно от добровольно принятых обязанностей.
Нравится не нравится говорить может всякий. ...Рискуя выглядеть смешным. Учиться прежде - это уже обязанность, ее мы опускаем...
Каждый человек глядит на мир своими двумя зыркалками... Судит, опираясь на свой серый черепной запас. Себя воспринимает центром мироздания и точкой отсчета. Окружающих воспринимает, как навязанную среду обитания.
Это гораздо лучше и короче писал поэт:
"Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь..." и
"Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы для нас - орудие одно. Нам чувство дико и смешно..."

Занимаясь изобразительным творчеством в области фотографии, большинству берущих в руки камеру даже в голову не приходит, что для построения изображения надо много знать чего... Помимо выдержки с диафрагмою. Даже помимо фотографии... Смешно и грустно было читать высказывания про Леже. Про "Царскую Квартирку". Про пиво. И это все в одном ряду у людей... :)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.