В продолжение разговора про фотографию и нефотографию

Цитата:

от: uuger
Докажите обратное

При помощи своих "домыслов"? :D

Ок, выставка пивных этикеток может в вашем городе, проплатив за аренду зала, повисеть в каком-нибудь Музее?
Это вопрос.
А по существу: фото - рекламное, согласны? Возможно я неправ, подходя к нему с мерками художественного произведения (у рекламщиков - свои "понятия"). Но раз оно "почти месяц висело" в музее, то значит и подход к нему должен быть соответствующий, разве нет?
А по "музейным" меркам оно некоторые вопросы все же вызывает :) Но поскольку автор вряд ли снизойдет до ответов, задать их некому, как я понимаю :)

Цитата:

от: uuger
Раз уж призываете читать внимательно, то, наверное, следует и самому начать следовать своему совету... я писал, что эта аналогия некорректна.

Если аналогия некорректна, то зачем ею пользоваться? Но проблема в том, что не некорректна -- она диаметрально противоположна тому, что хотели сказать :) И уж если продолжать медицинские аналогии, то Вы, вероятнее всего, хотели сказать о механизме сенсибилизации к какому-то фактору, например полуразрушенному белку клеточной стенки a la к фотографии. Но это уж действительно слишком заумно и путанно. Оставим.
[quot]А я читал материалы к выставке того самого квадрата, которая проходила как раз в то время, когда в эрмитаже работал. Почему-то не смеялся. Может, я читал (не)внимательнее?[/quot]
Материалов к выствке, разумеется, не читал. Но слушал зачитываемые вслух цитаты из воспоминаний Малевича, в частности, места, посвященные перспективам кубизма и отношению Малевича к этому направлению в изобразительном "искусстве".
[quot]
Чему, простите?[/quot]
Тому, в чем чувствую необходимость. Подробности выходят за рамки форум-этики, как выходит за рамки вопрос "Отчего ходите лечиться?". От гонорреи...

Цитата:

от: A_Shadrin

Если бы Бетховен писАл от балды -- он не был бы Бетховеном. Ну, и т.д.

Стесняюсь спросить - а отчего писал Бетховен? Может умами хотел манипулировать, или денег заработать хотел?

Цитата:

от: Влад Старцев
Люди не только думают по-разному, они еще и чувствуют по-разному, так что никаких механизмов восприятия не существует...

Механизмы зрительного (!) восприятия совершенно одинаковы у всех представителей вида homo sapiens. За это я ручаюсь головой, гтов доказать (и уже доказывал).

Цитата:

от: german_2
Вкус, он либо есть, либо его нет

И как же определить есть вкус или нет?
Есть какие-то формальные критерии или только на уровне "я чувствую, что вкус есть/вкуса нет"?

Цитата:

от: Влад Старцев
Стесняюсь спросить - а отчего писал Бетховен?

Не очень честная игра слов, даже, вернее сказать -- предлогов. Бетховен писАл не от чего-то, а благодаря своему образованию, умениям и таланту.
[quot]Может умами хотел манипулировать, [/quot]
Может быть, но мне об этом ничего неизвестно.
[quot]или денег заработать хотел?[/quot]
Хотел, очень хотел -- и порой еле сводил концы с концами (равно как Паганини, Моцарт и пр.).

Цитата:

от: fotog
И как же определить есть вкус или нет?
Есть какие-то формальные критерии или только на уровне "я чувствую, что вкус есть/вкуса нет"?

Я считаю, что фотография, которую я приводил в пример — хорошая. У меня есть вкус? :)

Цитата:

от: german_2
Я считаю, что фотография, которую я приводил в пример — хорошая. У меня есть вкус? :)

Надо так - "Я считаю, что фотография, которую я приводил в пример — хорошая, потому что...
1)...
2)...
3)..."

Обоснуйте Ваше утверждение.

Цитата:

от:A_Shadrin
Конечно останется, никуда не денется.
За протестом против "рамок" и "правил" обычно прячут банальный непрофессионализм. Не помню где, но вычитал однажды замечательную фразу: "Когда не можешь сказать «я так умею», остается лишь кричать -- «я так вижу!»".
Мы говорим "я люблю тебя" по-русски русской женщине, соблюдая при этом все правила языка и понимая, что целевой субъект говорит на том же языке. Мы не скажем при этом "чугурлы-мугурлы майн какашка" -- нас не поймут. Но зато, правда, будет не по правилам, что так дорого сердцу апологетов "свободы" в творчестве.

Подробнее

Неудачный пример. Каждый художник хочет что бы его понимали,я не верю в непризнаных гениев, потому что нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Чтобы донести свои чувства нужно соблюдать самые дурацкие правила, принятые в обществе (или устанавливать свои - если есть силы). Но никто не заставит меня полюбить то, что мне не нравится. Так что, как говорили недавние классики: свобода есть осознанная необходимость.

Цитата:

от: Влад Старцев
То есть Вы можете отказать человеку в признании его интеллектуального развития только на основании того, что ему не нравится, к примеру, Малевич?

Можно (и нужно) отказать человеку в признании его интеллектуального развития, если он ни хрена вообще не зная о том, каикие процессы происходили в искусстве в начале XX века, имеет наглость высказывать суждения о "сговоре критиков, дурящих народ" и тому подобное.

Цитата:

от:Влад Старцев
Неудачный пример. Каждый художник хочет что бы его понимали,я не верю в непризнаных гениев, потому что нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Чтобы донести свои чувства нужно соблюдать самые дурацкие правила, принятые в обществе (или устанавливать свои - если есть силы). Но никто не заставит меня полюбить то, что мне не нравится. Так что, как говорили недавние классики: свобода есть осознанная необходимость.

Подробнее

Я не понял в чем суть возражения: Вы, имхо, только подтвердили сказанное.

Цитата:

от: german_2
Я считаю, что фотография, которую я приводил в пример — хорошая. У меня есть вкус? :)

Я не готов судить о наличии у вас вкуса!
А если и буду, то будет лишь моя сугубо субъективная оценка вашего вкуса!
Я не могу судить о том, хорошая фотография или плохая, пока не знаю цели этой фотографии.

Зато легко могу оценить её с точки зрения "нравится/не нравится" - для меня эта фотография нейтральная (ни +, ни -)

Цитата:

от:miope
Можно (и нужно) отказать человеку в признании его интеллектуального развития, если он ни хрена вообще не зная о том, каикие процессы происходили в искусстве в начале XX века, имеет наглость высказывать суждения о "сговоре критиков, дурящих народ" и тому подобное.

Подробнее

Речь не "о критиках, дурящих народ", и не об искусстве Малевича: речь была об истории квадрата, который был раздут как шедевр. Если верить самому Малевичу, то квадрат был написан им в ярости, в запале и с целью показать то, до какого маразма рано или поздно дойдут кубисты. Подчеркиваю -- это слова самого Малевича.

Цитата:

от: A_Shadrin
Механизмы зрительного (!) восприятия совершенно одинаковы у всех представителей вида homo sapiens. За это я ручаюсь головой, гтов доказать (и уже доказывал).

Иллюзию стрелы знаете, да? (такая {---> и такая >-----< стрелочки). Так вот эскимосы этой иллюзии практически не подвержены (во всяком случае, в гораздо меньшей степени, чем европейцы).

8)

Примечание Вместо "{" должен быть знак "меньше", но с ним какие-то трудности.

Цитата:

от: Арелав
Надо так - "Я считаю, что фотография, которую я приводил в пример — хорошая, потому что...
1)...
2)...
3)..."

Обоснуйте Ваше утверждение.

Ну, хотите так, пожалуйста :)

Я считаю, что фотография, которую я приводил в пример — хорошая, потому что она:
1)Технически безупречна
2)Композиционно уравновешена
3)Эмоционально наполнена

Лично Вас это удовлетворило?

Цитата:

от:miope
Иллюзию стрелы знаете, да? (такая <---> и такая >-----< стрелочки). Так вот эскимосы этой иллюзии практически не подвержены (во всяком случае, в гораздо меньшей степени, чем европейцы).

8)

Подробнее

А это не механизм, коллега -- это результат восприятия. Можно гадать и предполагать, почему стрелки у эскимосов не вызывают эффекта пространственной адаптации и почему линия между стрелками и в первом и во втором случаях представляется им одной длины. Вероятно (!) это связано с постоянной необходимостью определять расстояния "на глаз", откидывая посторонние факторы. Но механизм зрительного восприятия при этом остается тем же.

Спасибо!
А просьба раскрыть каждый из пунктов не будет воспринята как оскорбление? :)

Цитата:

от:A_Shadrin
Речь не "о критиках, дурящих народ", и не об искусстве Малевича: речь была об истории квадрата, который был раздут как шедевр. Если верить самому Малевичу, то квадрат был написан им в ярости, в запале и с целью показать то, до какого маразма рано или поздно дойдут кубисты. Подчеркиваю -- это слова самого Малевича.

Подробнее

т.е. "эмоционально наполненная" получилась работа :)

Цитата:

от: fotog
Я не могу судить о том, хорошая фотография или плохая, пока не знаю цели этой фотографии.

Мне вот даже как-то и неловко стало. Право, не знаю, что и ответить то :ohmy:

Цитата:

от: A_Shadrin
Механизмы зрительного (!) восприятия совершенно одинаковы у всех представителей вида homo sapiens. За это я ручаюсь головой, гтов доказать (и уже доказывал).

Я думаю что здесь не место и не время, скорее всего мы говорим о разных вещах. Например дальтоники видят краски, мягко говоря, не так как остальные. Может технически (химически, физически) механизмы одни и те же, а вот образы в мозгу при взгляде на один и тот же предмет у разных людей свои. Мозг не фотопленка для отображения реальности, человек видит только то что хочет (или может в силу своих умственных способностей).