В чем заключается преимущество систем с матрицей 4/3?

Всего 931 сообщ. | Показаны 721 - 740
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:

от:Янус Двуликий
Уже масса примеров была показана в доказательство того, что возможностей управления ГРИП на кропе достаточно для практического применения в любом жанре, а в некоторых жанрах, малая ГРИП зло.
А для фотографирования стен, газет и портретов с одним резким глазом/ухом, конечно, тут большая матрица рулит.

А вообще, возможность снимать на более открытых дырках, это огромное преимущество кропа, это я вам как практик говорю.

Подробнее


ну тут уж я не соглашусь - грип на 24*36 и например 85/1,4 не есть зло - даже наоборот! я вам как практик говорю
Re[marsh dweller]:
Цитата:
от: marsh dweller
ну тут уж я не соглашусь - грип на 24*36 и например 85/1,4 не есть зло - даже наоборот! я вам как практик говорю


Как практик, назовите парочку жанров в фотографии, где важна критически малая ГРИП, и где без этого просто не существует фотографии.

Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Это "огромное преимущество" доступно всем остальным в виде инструмента Crop в фотошопе. И глубина резкости сразу вырастет :)


А разрешение сразу сдуется. Не смешите.
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
А разрешение сразу сдуется. Не смешите.

Не сдуется, если пикселов напихано столько же на миллиметр.

Еще раз: у кропа достоинств особых нет. Иногда есть достоинства у большего количества пикселов на миллиметр матрицы.
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Не сдуется, если пикселов напихано столько же на миллиметр.


А конкретные модели камер назвать, где столько пикселов напихано?

И обязательно цену варианта.
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Это "огромное преимущество" доступно всем остальным в виде инструмента Crop в фотошопе. И глубина резкости сразу вырастет :)

Вот только мегапиксельность страдает ;)
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
А конкретные модели камер назвать, где столько пикселов напихано?

Ну скажем 5Д и 10D. Или D2X и Olympus E300. Или D200 и E1. То что кадр намного меньше, вообще никаких преимуществ более кропнутой камере не дает. Да разница в разрешении между 5 и 7-8мп на одинаковой площади заметна далеко не всегда. Если не снимать газеты на прикрытых дырках со штатива, конечно.

А цена - дело такое, сегодня дороже, завтра дешевле. Будут процессоры пошустрее - понапихают этих пикселов по самое не балуйся, три года назад стандартом было 6, два - 8, теперь вот 10, в будущем году - 12-15мп на кропе 1.5х.
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Вот только мегапиксельность страдает ;)

Любителе мегапикселов всегда могут найти утешение в Image->Resize и Filter->Add Noise :)


Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Любителе мегапикселов всегда могут найти утешение в Image->Resize и Filter->Add Noise :)

Не покатит
Разница между 6 и 10 Мп при нормальной оптике вполне себе внятная ;)
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Не покатит
Разница между 6 и 10 Мп при нормальной оптике вполне себе внятная ;)

Это понятно.

Но реальных ситуаций когда камера с большим кадром дает худший результат чем камера с меньшим немного, сильно меньше чем наоборот. Один из немногих реальных вариантов - снимать теле очень хорошим резким объективом, ничего длиннее нет, телеконвертора нет.
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_
Это понятно.

Но реальных ситуаций когда камера с большим кадром дает худший результат чем камера с меньшим немного, сильно меньше чем наоборот. Один из немногих реальных вариантов - снимать теле очень хорошим резким объективом, ничего длиннее нет, телеконвертора нет.

Подробнее

Ну, по моему тут Вы погорячились, да и худшесть/лучшесть понятие уж очень относительное.
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Ну, по моему тут Вы погорячились, да и худшесть/лучшесть понятие уж очень относительное.

Ну если не брать во внимание всякие субъективные рисунки оптики, то при одинаковой стоимости объектива картинка с бОльшего кадра будет лучше или не хуже чем с кропа в тех же условиях. Исключение - экстремальные случаи вроде "600/4 недостаточно, телеконвертор портит боке, хочу еще длиннее" или "3fps мало, надо 8-10fps".
Re[marsh dweller]:
Цитата:
от: marsh dweller
ну тут уж я не соглашусь - грип на 24*36 и например 85/1,4 не есть зло - даже наоборот! я вам как практик говорю

Ничтожная глубина резкости у 85мм на 1,4 нужна в двух -трёх кадрах из 100,сделаных этим объективом... Крайне мало вероятно.что Вы постоянно снимаете хорошие портреты или любые другие сюжеты на 1,4... Обычно зажимают до 4-5,6, а 1,4 нужна только для комфорта точной фокусировки. :)
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
Как практик, назовите парочку жанров в фотографии, где важна критически малая ГРИП, и где без этого просто не существует фотографии.

Парочку - не напрягаясь :D
1. Съемка линейки для определения бэк/фронт-фокуса тушки.
2. Съемка линейки для определения бэк/фронт-фокуса объектива.
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
"На глазок" - примерно.

У Вас это может и "примерно", у меня (читайте соответствующий пост), это метод и он может быть в том числе и очень точным, всё зависит от конкретного исполнения.

Цитата:

от:OperLV
Действительно, зачем, если Вы не способны понять, что найти два идентичных по освещённости кадра снятых в разных условиях невозможно вприницпе... ну хорошо возможно, только взять напрокат аппараты и провести специальную съёмку неизмеримо проще и дешевле (учитывая времязатраты)

Подробнее

Чтобы повторить на экране яркость (при чём тут освещённость вообще?) достаточно одного оценочного кадра на каждой из испытуемых камер и получение для каждой соответствующего масштабного коэффициента. Для случая Olympus/Canon это практически единица, во всяком случае с погрешностью 0,1EV (дискретность обеспечиваемая моими вспышками). В дальнейшем подобрать равномерные по тону и фактуре участки с близкой яркостью не составит большого труда (есть такой инструмент в Фотошопе -- пипетка, глаз тут не помощник). Для чистоты эксперимента можете их вырезать и оценивать, если есть большое желание -- обсчитывайте софтом, непонятно только что это Вам даст.

Цитата:
от: OperLV
Читал, классический "на глазок" настолько "на глазок", что оценивать таким способом примерно то же самое, что оценивать скорость ветра послюнявив палец и подняв руку над головой

Нормальные люди послюнявив палец оценивают направление ветра, а не скорость. Высокая погрешность термоанемометра такого типа обуславливается невозможностью прецизионного измерения температуры таким датчиков как палец. Описанный мной метод эксплуатирует достаточно высокие характеристики нашего органа зрения при сравнительных измерениях. Используя инструменты Фотошопа, можно делать коррекции экспозиции с шагом хоть в сотые доли EV, определить зону неразличимости и оценить её центральную точку как искомую. По чистой практике, определить неразличимость на уровне 0,3EV без дополнительных шагов не составляет большого труда, а меньшая погрешность для данной задачи не имеет практического смысла.

Цитата:
от: OperLV
Ну и где я спешил менять мнение и делать выводы? Не хорошо обманывать не надо!

Ну что комедии то ломать? Повторяюсь, с ваших же слов: "Прочитав Ваше "точненько", я решил, что есть сравнение, опровергающее мой опыт и здравый смысл. Похоже я поторопился с сомнениями."

Цитата:

от:OperLV
Врать не надо не надо!
Была фраза:
Если говорить о 5D, то его шумы на ISO800 выглядят точненько как у E-330 на ISO400
Был вопрос:
"Про "точненько", где посмотреть?"
Ответ - а посмотрите, сами на экране.

Подробнее

Если уж цитируете, то извольте не по дырявой памяти и без специфических купюр: "Например, на экране у себя посмотрите. Или это такая форма просьбы предоставить тестовый материал?"
Вот именно отсутствие какого-либо интереса к тестовому материалу и привело меня _сразу_же_ к выводу, что здесь опять кроме пустого трёпа ожидать нечего. Ну вот собственно так оно и оказалось.

Цитата:
от: OperLV
Я ответил - смотрел много раз, мои выводы другие.

Тогда покажите на что Вы смотрели.

Цитата:
от: OperLV
Написали бы сразу, что Вам лично кажется, что у Е400 на ИСО 400 шумы как у 5D на ИСО 800. Даже вопросов бы не было.

Ну и что это заявление должно означать? Если я нарежу мелких кропов из соответствующих снимков E-330 и 5D и предъявлю Вам на обозрение под номерками, чтобы Вы там наизмеряете, интересно? Что на самом деле E-330 имеет шум на ISO400, скажем, как 5D на ISO900 (а может быть наоборот, как на ISO700)? Или что? Я вновь повторяюсь, что Вас не устраивает в постановке исходного положения, форма? Вам не нравится слово "точненько"? Разрешаю выкинуть, и заменить на любой синоним слова "равны". Что после этого E-330 при ISO400 стал шумнее 5D при ISO800? Я могу предоставить достаточно материала демонстрирующего, что это так, в отличие от голословного, доверия какому-то вашему абстрактному опыту.

Цитата:
от: OperLV
Это я Вас просил Это просьба предоставить хоть какое то обоснование. Лучше нормальное сравнение или тест, теоретическое обоснование.

Я Вас сразу спросил, не хотите ли материал. А что я должен обосновывать теоретически? Почему в реальности наблюдается не то, что Вы там себе напридумывали? Так это Ваши выдумки, вы их себе и обосновывайте.

Цитата:
от: OperLV
Хоть что-нибудь, позволяющее опровергнуть доводы здравого смысла.

Рассмешили... здравый смысл! Хорошо, наверное, живётся в королевстве кривых зеркал...

Цитата:
от: OperLV
Вы предложили мне самому поискать поконвертить сравнить. Имею право Вас послать заняться тем же.

Ну не начинайте, в самом деле, совсем уже бредить. Совершенно очевидно, что я немало занимался этим.

Цитата:
от: OperLV
Я как раз ни чего не утверждал, Вы утверждали, я предположил, что у Вас есть для этого серьёзные основания.

Вы даже не помните собственных высказываний в течение пары последних дней? Вы утвержали: "...мои глаза мне говорят совершенно иное", приплетая зачем-то E-300. Одного этого достаточно, чтобы усомниться в адекватности не только ваших выводов.

Цитата:
от: OperLV
Претензий нет. Разве что, следуя Вашей логике, тыканье пальцем в потолок и изложение на этом основании любых выводов так же можно назвать "методикой"

Даже тыканье пальцем в потолок это всё таки методика, а вот ссылка на неизвестно чей опыт, неизвестной ценности это вообще ничто. Просто пустое место.
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_
http://v2.anekdot.ru/an/an0207/s020705.html#46.

Подробнее

очень похоже, но я закалебался за волосы уже макать. Здесь кому-то нужно прогуленную школу повторить
Re[porutchik]:
Цитата:
от: porutchik
Здесь кому-то нужно прогуленную школу повторить

Совершенно с Вами согласен. Начиная с класса четвертого, с арифметики и площадей.
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_
Наоборот, кстати, тоже работает: если после 28/5.6 для полного кадра поставить пару линз, чтобы уменьшить изображаемый кружок до 22мм в диаметре, то освещенность единицы площади этого кружка возрастет вчетверо, и будет такой же как у объектива с f/2.8 с углом 75 градусов, т.е. получится 14/2.8 для кропа 2.0.

Подробнее

окунись в море... зачем мне лишние линзы? Мне не нужно уменьшать кружок... он у меня и так немножко меньше :)
Re[OperLV]:
Цитата:

от:OperLV
Будьте проще, если уж Вы говорите, что просто исправляете ошибки и неточности, скажите прямо в чём отличие между кропом и телеконвертером.
Про освещённость это конечно забавно, особенно если учесть, что количество света (не освещённость , а суммарное количество света, которое в данном случае и имеет значение) остаётся одинаковым, что при 2-х кратном телеконвертере, что при фотошопном (или матричном, что не суть важно) 2-х кратном кропе.
Про то что разрешение тут по-разному играет, в зависимости от плёнка/цифра/мегапиксельность матрицы, это ясно.

Подробнее

количество света - освещенность путаешь (еще раз посмотри на прямоугольники что я постил) С конверторами также. Нужно получить одинаковые фокусные, при этом мне не нужны лишние линзы+падение светосилы. реальный пример здесь мой 50/2.0 и (несуществующий) ФФ 25/1.0 + конвертор х 2
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_
Если посмотреть http://www.klax.tula.ru/~vendi/optik6.html или http://photo.net/learn/optics/dofdigital/ или http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF6.html или хотя бы http://www.dofmaster.com/dofjs.html выяснится что никак не забывают. Как можно забыть-то?

Подробнее

ну а здеь то что не понятно? язык? чем-то отличается от того что я пытаюсь вдолбить?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.