В чем заключается преимущество систем с матрицей 4/3?

Цитата:

от: _'-'_
Телеконвертор в данном случае - средство для увеличения изображаемого объективом кружка с 22мм до 43мм. Полная аналогия с кропом.

Телеконвертер- средство для изменения фокусного расстояния объектива, соответственно(согласно всем формулам и законам физики) изменяется и освещенность создаваемая этим объективом.

На кропе, фокусное расстояние объектива не меняется, соответственно, не меняется и освещенность, создаваемая объективом.

Цитата:

от: porutchik
уже 30 с лишним станиц - "сникерсни" еще скажи он фокусное не меняет

Телеконвертор меняет фокусное, но не меняет апертуру. Кроп в фотошопе делает ровно тоже самое. Кроп Х встроенный в камеру с увеличенной в Х раз плотностью пикселов - полностью аналогичен навечно вкрученному туда идеальному телеконвертору.

Наоборот, кстати, тоже работает: если после 28/5.6 для полного кадра поставить пару линз, чтобы уменьшить изображаемый кружок до 22мм в диаметре, то освещенность единицы площади этого кружка возрастет вчетверо, и будет такой же как у объектива с f/2.8 с углом 75 градусов, т.е. получится 14/2.8 для кропа 2.0.

Цитата:

от:Янус Двуликий
Телеконвертер- средство для изменения фокусного расстояния объектива, соответственно(согласно всем формулам и законам физики) изменяется и освещенность создаваемая этим объективом.

На кропе, фокусное расстояние объектива не меняется, соответственно, не меняется и освещенность, создаваемая объективом.

Подробнее

Угу, все верно. Угадал все буквы, не смог прочитать слово. :)

Цитата:

от: _'-'_
Угу, все верно. Угадал все буквы, не смог прочитать слово. :)

Угу. Некоторые даже буквы угадать не могут.

В ход пошли углы, линзы,кружки, кроп, фотошоп, плотность пикселей и идеальные телеконвертеры.

Так ещё сложней понять. Давай уж лучше вёдра, ванны, трубы и воду.

Цитата:

от:_'-'_
Телеконвертор меняет фокусное, но не меняет апертуру. Кроп в фотошопе делает ровно тоже самое. Кроп Х встроенный в камеру с увеличенной в Х раз плотностью пикселов - полностью аналогичен навечно вкрученному туда идеальному телеконвертору.

Наоборот, кстати, тоже работает: если после 28/5.6 для полного кадра поставить пару линз, чтобы уменьшить изображаемый кружок до 22мм в диаметре, то освещенность единицы площади этого кружка возрастет вчетверо, и будет такой же как у объектива с f/2.8 с углом 75 градусов, т.е. получится 14/2.8 для кропа 2.0.

Подробнее

О! Правильно! Давай сначала! А то все скучать уже стали.

Цитата:

от: Янус Двуликий
О! Правильно! Давай сначала! А то все скучать уже стали.

А в чем состят возражения по существу вопроса? Мне кажется, что все правильно, но может быть я проглядел какую-то ошибку?

Будьте проще, если уж Вы говорите, что просто исправляете ошибки и неточности, скажите прямо в чём отличие между кропом и телеконвертером.
Про освещённость это конечно забавно, особенно если учесть, что количество света (не освещённость , а суммарное количество света, которое в данном случае и имеет значение) остаётся одинаковым, что при 2-х кратном телеконвертере, что при фотошопном (или матричном, что не суть важно) 2-х кратном кропе.
Про то что разрешение тут по-разному играет, в зависимости от плёнка/цифра/мегапиксельность матрицы, это ясно.

Цитата:

от: Янус Двуликий
Так ещё сложней понять. Давай уж лучше вёдра, ванны, трубы и воду.

http://v2.anekdot.ru/an/an0207/s020705.html#46.

Цитата:

от:_'-'_
http://v2.anekdot.ru/an/an0207/s020705.html#46.

Подробнее

Цитата:

от: OperLV
Будьте проще, если уж Вы говорите, что просто исправляете ошибки и неточности, скажите прямо в чём отличие между кропом и телеконвертером.

Да устал уже говорить.
Практически в каждом высказывании допускаются ошибки, когда в расчётах опускают или подменяют один из главных параметров.
Как пример, при расчётах глубины резкости на камерах с ФФ и кропом, забывают один из важнейших пораметров в расчётах - диаметр допустимого кружка нерезкости. И получается всё сладко и очень убедительно, хотя и неправда.

Цитата:

от:Янус Двуликий
Как пример, при расчётах глубины резкости на камерах с ФФ и кропом, забывают один из важнейших пораметров в расчётах - диаметр допустимого кружка нерезкости. И получается всё сладко и очень убедительно, хотя и неправда.

Подробнее

Если посмотреть http://www.klax.tula.ru/~vendi/optik6.html или http://photo.net/learn/optics/dofdigital/ или http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF6.html или хотя бы http://www.dofmaster.com/dofjs.html выяснится что никак не забывают. Как можно забыть-то?

Цитата:

от: Янус Двуликий

забывают один из важнейших пораметров в расчётах - диаметр допустимого кружка нерезкости.

Почему же забывают, смотрим формулу -- видим, учтен. Квадрат фокусного в числителе, кружок нерезкости в знаменателе. Числитель побеждает.

Цитата:

от:Янус Двуликий
Да устал уже говорить.
Практически в каждом высказывании допускаются ошибки, когда в расчётах опускают или подменяют один из главных параметров.
Как пример, при расчётах глубины резкости на камерах с ФФ и кропом, забывают один из важнейших пораметров в расчётах - диаметр допустимого кружка нерезкости. И получается всё сладко и очень убедительно, хотя и неправда.

Подробнее

При рассчёте ГРИП о допустимом кружке нерезкости забыть нельзя, без него понятие ГРИП теряет всякий смысл.

Но данном то случае речь не об этом.

Цитата:

от: OperLV
При рассчёте ГРИП о допустимом кружке нерезкости забыть нельзя, без него понятие ГРИП теряет всякий смысл.

А тут всё время так, забываем один из параметров, а потом рвём глотки доказывая совершенно бессмысленные без этого понятия.

Цитата:

от: OperLV
Но данном то случае речь не об этом.

Да почему же не об этом? Как раз о преимуществах и недостатках говорим, а одним из преимуществ большой матрицы называют меньшую ГРИП.

Цитата:

от: Янус Двуликий
одним из преимуществ большой матрицы называют меньшую ГРИП.

Одним из преимуществ большой матрицы являются бОльшие пределы управления ГРИП, при использовании объектива с таким же углом зрения и равной светосилой. В полном соответствии с формулами (в которые, как уже сказали, подставляется меньший в КРОП раз кружок нерезкости и большее в КРОП раз фокусное в квадрате) и практикой.

Если "мировой опыт фотографии" протестует, хотелось бы услышать претензии более подробно.

Цитата:

от:porutchik
Ты сам говорил условия не те, там дистанция съемки больше и грип больше. Вот тебе грип с малой дистанции http://www.myfourthirds.com/document.php?id=33394 Вообще стоило заметить - ты фикс пытаещься сравнить с зумом

Подробнее

вот уже на правду похоже :D

просто я хоть и печатаюсь в узкоспециализированных технических журналах (где рисуног ваще ни нужен - главное штоб видно процесс было), но это не моя профессия - мне бы похудожественнее, соотвецвенно я и к технике подходу также, а фото стувуса (или как там) ну уж больно "техничные" - "плоские цветные картинги с равномерно размазанным фоном" рисунка оптики я на них не вижу. то ты правильно заметил - зум и фикс, даже совецкий и дешевый нельзя сравнивать (да еще такой как апохромат) :D

Цитата:

от: Янус Двуликий
Да почему же не об этом? Как раз о преимуществах и недостатках говорим, а одним из преимуществ большой матрицы называют меньшую ГРИП.

И этот человек говорил мне, что я увожу разговор в сторону ;)
Последний вопрос был задан на другую тему.
Ну да ладно.

А что Вас не устраивает в высказывании "одним из преимуществ большой матрицы называют меньшую ГРИП"
Ну кроме того, что меньшая ГРИП сама по себе не преимущество, преимущество в том, что эту меньшую при необходимости можно получить, на бОльшей матрице, а на меньшей гораздо сложней, а иногда невозможно.

Цитата:

от:OperLV

Ну кроме того, что меньшая ГРИП сама по себе не преимущество, преимущество в том, что эту меньшую при необходимости можно получить, на бОльшей матрице, а на меньшей гораздо сложней, а иногда невозможно.

Подробнее

Уже масса примеров была показана в доказательство того, что возможностей управления ГРИП на кропе достаточно для практического применения в любом жанре, а в некоторых жанрах, малая ГРИП зло.
А для фотографирования стен, газет и портретов с одним резким глазом/ухом, конечно, тут большая матрица рулит.

А вообще, возможность снимать на более открытых дырках, это огромное преимущество кропа, это я вам как практик говорю.

Цитата:

от: Янус Двуликий
А вообще, возможность снимать на более открытых дырках, это огромное преимущество кропа

Это "огромное преимущество" доступно всем остальным в виде инструмента Crop в фотошопе. И глубина резкости сразу вырастет :)