В чем заключается преимущество систем с матрицей 4/3?

Всего 931 сообщ. | Показаны 501 - 520
Re[Судьбин Андрей]:
Цитата:
от: Судьбин Андрей
Еще раз. Если заниматься фотографией, а не играми с цифрами, то 2.0 - это 2.0, 2.8 - это 2.8 и так далее.


дейтвительно 2,8 значит 2,8

чувствую надо бы потому что два года продал люмикс фз10 а у него мало ни много ни мало экв. 36-400 с гаком и все f/2.8

и жене недавно поменял лс-1, там тоже 28-90 экв. да еще и 2,0-2,4 да еще и лейко :?

блин, если бы знал, что в фототехнике законы физике пофег - ни за что бы таг не сделал.

пойду выставлю на продажу нийкон и все стекла - нафиг нужны эти килограммы стекла железа и кремния? куплю себе никоа н93, там говоряд цейсс и звонить по нему если чо можно
Re[porutchik]:
Цитата:
от: porutchik
а про которые все твердят большевики, и которых еще никто в глаза не видел. Те которые в 4 раза круче олимпусовских... я уж прошу хотябы в полтора. Иконой в углу повешу :)


Так ветка же называется "преимущества 4/3", вот и ждем демонстрации этого преимущества.

Например может удасться увидеть легендарную телецентричность, избавляющую от ХА и мыла по краямх. Нет, я конечно понимаю, что объектив не топовый. Но это что ж выходит -- все объективы для 4/3 телецентричны, но есть более телецентричные? Загадки во тьме.

Re[Судьбин Андрей]:
Цитата:
от: Судьбин Андрей
Еще раз. Если заниматься фотографией, а не играми с цифрами, то 2.0 - это 2.0, 2.8 - это 2.8 и так далее.

Ну да, и 200/2.8 с прикрученным неродным телеконвертором 2.0х это 400/2.8. Ведь в EXIF камеры пишет f/2.8, правильно?

Камеры от Олимпуса с матрицей 17x13мм, и полнокадровые камеры с намертво встроенным производителем 2.0х телеконвертером - это одно и тоже. Прикрутим к такой камере 14/2.8, получим аналог 28/5.6.
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_
Ну так можно и оценить примерно. Емкость пиксела 8мп KAF-8300 матрицы (Full-frame CCD), использовавшейся в Олипусе, 25000 электронов при квантовой эффективности ~35%.

Т.е. всего на площадь этого пиксела попадает около 70000 фотонов при полной экспозиции (т.е. на минимальном ISO 100 для белого цвета, для серого в 4-8 раз меньше). На ISO 1600, т.е. пиксел недосвечен в 16 раз, еще в 16 раз меньше, т.е. около 4500 фотонов для белого при экспозиции по экспонометру. Из которых шумы никак не могут быть меньше sqrt(4500)~=70 фотонов.

Итого, даже если квантовую эффективность удастся поднять до 50%, на ISO 1600 можно говорить про заряд ячейки в пределах 2000 электронов. Т.к. еще есть обвязка, АЦП, фотонный шум, темновой ток и т.д. едва удастся вытянуть ДД в 5-6 ступеней. И это с 8мп на Full Frame CCD и 50% эффективностью, c CMOS и меньшими пикселами и небольшей эффективностью - все еще грустнее.

C ФФ, с вчетверо большим количеством фотонов на пиксел изначально, уже можно будет получить 7-8 ступеней, что сильно лучше. Или получить вчетверо большее разрешение при том же ДД. Есть простор для маневра у инженеров.

Подробнее

1) чтобы оценить примерно, нет нужды приплетать мифическую физику, достаточно посмотреть на снимки в доступных галереях, приблизительно но очень показательно; ещё раз подчёркиваю, интересуют не наблюдения юного натуралиста, не сравнение в n раз с 36x24 или в m с другой моделью от Olympus, а оценки потенциальной performace системы с точки физических ограничений;
2) ёмкость ячейки это функция не площади, а объёма, функция площади -- чувствительность;
3) 6 ступеней на малых углах наблюдения это больше предела яркостного разрешения нашего органа зрения, на данный момент я также не видел даже попыток оценки performance системы в данном аспекте (интересно, по приведённой выше арифметике человек должен в подобных условиях видеть картинку на фоне 20...30% шума);
4) Камер 36х24 с пикселом с вчетверо большей площадью чем у 4/3 не было раньше и не будет впредь, это маркетинговый нонсенс, скорее всего мегапиксельный разрыв будет только нарастать;
5) При четырёхкратной разнице площади пиксела разрешение различается вдвое, а не вчетверо.
Мы вновь и вновь скатываемся на сравнительные соотношения.

Цитата:

от:_'-'_
Если 8-литровый двигатель весит не больше чем двухлитровый, стоит столько же, автомобиль с его использованием имеет теже габариты, вес, потребляет столько же бензина, но, при той же простой конструкции, имеет бОльшую мощность и момент - то двухлитровый покупать смысла нет.

Подробнее

Естественно он много больше весит, жрёт и стоит делеко не вчетверо больше, но да, таки почти вчетверо мощнее и не сомневаюсь, что найдётся некоторое количество желающих этот агрегат приобрести.

Цитата:
от: _'-'_
С кропом 2.0 тоже самое. Само по себе - достоинств не имеет, одни сплошные недостатки.

Не могу себе представить объект материального мира состоящий из одних недостатков. Приведите исчерпывающее обоснование.

Цитата:

от:_'-'_
Но объективы есть как дешевые так и хорошие, при хорошем свете на улице снимать можно, на картинку в Интернете или 20х30 неотличимую от камер с бОльшим размером кадра, если уметь снимать, не кропить сильно и малая ГРИП не нужна. Что для многих более чем достаточный результат.

Подробнее

Только при хорошем свете на улице? Обозначьте рамки, "нехорошего света" на улице. Съёмка в помещениях невозможна в принципе? Какие ограничения по съёмке в студии, на улице с искусственным светом?
Re[VoVan]:
Цитата:
от: VoVan

. Что-бы именно был походный фотоаппарат - очень лёгкий и качественный...

Он уже есть! Даже в двух вариантах: Е-400 и Е-410 -очень маленький,лёгкий и качественный - всё.как заказываете!! :D
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Про "точненько", где посмотреть?

Например, на экране у себя посмотрите. Или это такая форма просьбы предоставить тестовый материал?
Re[A-Nippel]:
Цитата:
от: A-Nippel
Например, на экране у себя посмотрите. Или это такая форма просьбы предоставить тестовый материал?

Это просьба предоставить хоть какое то обоснование.
Лучше нормальное сравнение или тест, теоретическое обоснование.
Хоть что-нибудь, позволяющее опровергнуть доводы здравого смысла.
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Он уже есть! Даже в двух вариантах: Е-400 и Е-410 -очень маленький,лёгкий и качественный - всё.как заказываете!! :D

И все-таки повторюсь: одержимый идеей получить САМУ МАЛЕНЬКУЮ ЗЕРКАЛКУ (не тушку, а камеру!), я сравнил все имеющиеся камеры. И купил такую - самую маленькую - Пентакс ист Дс + блинчик 40/2,8.
Будь у Олимпуса блинчик - Е400 с ним был бы меньше.
Но его нет.
Re[Борис Коло]:
Цитата:

от:Борис Коло
И все-таки повторюсь: одержимый идеей получить САМУ МАЛЕНЬКУЮ ЗЕРКАЛКУ (не тушку, а камеру!), я сравнил все имеющиеся камеры. И купил такую - самую маленькую - Пентакс ист Дс + блинчик 40/2,8.
Будь у Олимпуса блинчик - Е400 с ним был бы меньше.
Но его нет.

Подробнее

Кстати прикольный результат :D В первый момент ощущение, что просто крышку не сняли с тушки, а потом оказывается, что это объектив такой
И при этом результат очень выдаёт такая связка
Re[OperLV]:
Цитата:

от:OperLV
Кстати прикольный результат :D В первый момент ощущение, что просто крышку не сняли с тушки, а потом оказывается, что это объектив такой
И при этом результат очень выдаёт такая связка

Подробнее

Мне, кстати, сегодня еще один блинчик подарили (Индустар 50-2)!
А картинка с Пентакса с блинчиком - реально хорошая.
Re[П.Пеннигер]:
Слухи о слишком большом ГРИП в данной системе сильно приувеличены:



f4.5
Re[Andrey Altov]:
Цитата:
от: Andrey Altov
Слухи о слишком большом ГРИП в данной системе сильно приувеличены:
...

ГРИП она от слухов не зависит. ;)
И Ваш кадр только подтверждает, что и на двойном кропе можно поиграть с ГРИП, только для этого надо снимать телевиком, максимально открывая диафрагму.
Кстати для телевика это совсем не хилая ГРИП.

p.s. кстати, кропчик 100% из центра кадра не покажете?
Re[Борис Коло]:
Цитата:
от: Борис Коло
А картинка с Пентакса с блинчиком - реально хорошая.

Борис, а с D50 так не получится? :?
Re[Viktorych]:
Цитата:
от: Viktorych
Борис, а с D50 так не получится? :?

Так - нет. Нет такого блинчика на D50. Да и крупней D50 существенно.
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Это просьба предоставить хоть какое то обоснование. Лучше нормальное сравнение или тест, теоретическое обоснование. Хоть что-нибудь, позволяющее опровергнуть доводы здравого смысла.

Нормальных сравнений и тестов я ещё ниразу не встречал, даже просто тестовых серий в RAW'ах, не видел. Не буду утверждать, что их не существует, но мне не попадались. Те тесты, что можно найти даже обсуждать не вижу смысла. Лучшее и при этом весьма простое обоснование -- ваши глаза, возьмите материал, даже не обязательно идентичный, если там достаточно градиентных переходов, найти сопоставимые по яркости области не составит труда. Преобразуйте одним конвертором с плоской характеристикой (я пользуюсь ACR, со всеми движками в положении 0 кроме цветовой температуры), 200...300% увеличение в двух рядом расположенных окнах и всё видно как на духу.
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Так - нет. Нет такого блинчика на D50. Да и крупней D50 существенно.

Я не совсем об этом. Блинчик выведем за кадр и поинтересуемся, можно ли получить аналогичную (хорошо прорисованную по всему полю) картинку с каким-нибудь из объективов от никона. Например, с блина 45 мм или просто с 18-70G, установленного на 40 мм. Просто Борис не очень понятно охарактеризовал свои впечатления: ему просто понравилось, либо на никоне он такого не видел...
Re[A-Nippel]:
Цитата:

от:A-Nippel
Нормальных сравнений и тестов я ещё ниразу не встречал, даже просто тестовых серий в RAW'ах, не видел. Не буду утверждать, что их не существует, но мне не попадались. Те тесты, что можно найти даже обсуждать не вижу смысла. Лучшее и при этом весьма простое обоснование -- ваши глаза, возьмите материал, даже не обязательно идентичный, если там достаточно градиентных переходов, найти сопоставимые по яркости области не составит труда. Преобразуйте одним конвертором с плоской характеристикой (я пользуюсь ACR, со всеми движками в положении 0 кроме цветовой температуры), 200...300% увеличение в двух рядом расположенных окнах и всё видно как на духу.

Подробнее

Ясно. При чём тут "точненько" не ясно .
В том то и дело, что мои глаза мне говорят совершенно иное. Правда более-менее сравнивать я мог файлы только E300 и 5D, но файлы были сняты всё же в совершенно разных условиях и с разными экспопараметрами. Прочитав Ваше "точненько", я решил, что есть сравнение, опровергающее мой опыт и здравый смысл. Похоже я поторопился с сомнениями.
Re[Viktorych]:
Цитата:

от:Viktorych
Я не совсем об этом. Блинчик выведем за кадр и поинтересуемся, можно ли получить аналогичную (хорошо прорисованную по всему полю) картинку с каким-нибудь из объективов от никона. Например, с блина 45 мм или просто с 18-70G, установленного на 40 мм. Просто Борис не очень понятно охарактеризовал свои впечатления: ему просто понравилось, либо на никоне он такого не видел...

Подробнее

Ну в общем то Борис писал "одержимый идеей получить САМУ МАЛЕНЬКУЮ ЗЕРКАЛКУ (не тушку, а камеру!)"
Очевидно это было наилучшее сочетание компактности/качества. Рискну предположить, что и цены тоже.
А блинчик на 50-ке, это может и симпатично, но не так удобно и гораздо менее компактно.
Re[OperLV]:
ради бога, мне не жалко,

вот 100% кроп:
Re[Andrey Altov]:
Цитата:
от: Andrey Altov
ради бога, мне не жалко,

Спасибо :)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.