Срочный вопрос к знатокам

Цитата:

от:lennon
Цитата:

от:miope
По физиологии зрения можно почитать (из того, что в интернете есть) вот это, например.

Подробнее

Спасибо, miope. А нет ли для слабого перед цифрами и графиками гуманитария ссылки попроще? Ну в таком конспектном стиле? (Хотя от вас, я другой и не ждал ;)). Спасибо.

Подробнее

Есть.

Цитата:

от: lennon
Цитата:

от:miope
ВОСПРИЯТИЕ (ПЕРЕДАЧА) ПЕРСПЕКТИВЫ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (СЪЕМКИ)

Как-то раз при обсуждении этого вопроса тут на форуме кто-то говорил, мол в книге Дж.Уэйда "Техника пейзажной фотографии" прям так и говорится мол не влияет никак фокусное на перспективу, только от точки съемки зависит.

Вот кстати ссылка на страницу книги, где говорится обратное (см. пример): http://www.outdoors.ru/book/land_photo/foto_land11.php

Да и вообще. Взять хотя бы 35 или 50мм и, скажем, 85. Посмотреть в видоискатель. Что, прям-таки перспектива будет одинаковой? ;) Если я не прав, скажите почему.

...И, вроде бы как, линейная перспектива не только пказывает насколько объекты на заднем плане меньше чем на переднем, но и характеризует видимую дистанцию между этими объектами...

Подробнее

Понимание перспективы достаточно различно у разных людей, и там не только геометрия. См. напр. ссылку на похожий разговор из соседней конфы:
https://foto.ru/forums/topics/184135&page=3#1209073

Цитата:

от:zzy
Понимание перспективы достаточно различно у разных людей, и там не только геометрия. См. напр. ссылку на похожий разговор из соседней конфы:
https://foto.ru/forums/topics/184135&page=3#1209073

Подробнее

Для тех радиослушателей, кто только недавно настроился на нашу волну, повторяем: очень многие граждане путают передачу перспективы на плоском изображении, и восприятие перспективы зрителем, рассматривающим плоское изображение.

Если в живописи еще могут быть различные точки зрения на то, как следует передавать перспективу (см. Раушенбаха), то в фотографии по этому вопросу могут быть только два мнения: мое и неправильное. Перспективу фотоаппарат передает точно так же, как камера-обскура (про фишай пока не будем), а в ней все тупо: размер изображения предмета на матовом стекле относится к расстоянию от стекла до отверстия (ФР камеры-обскуры, в некотором смысле), как размер предмета относится к расстоянию от отверстия до предмета. Если двигать переднюю стенку обскуры (изменять ФР), то изображение будет просто увеличиваться (уменьшаться), а соотношения размеров в точности сохранятся. Фотоувеличитель все видели? Вот и здесь то же самое.

А по поводу восприятия картинки зрителем, действительно, возможны разные взгляды. Ренессансный взгляд на перспективу рекомендует пользоваться полтиннком для пейзажей и 80мм для потретов, а тот же Раушенбах, к примеру, очень тепло отзывался об аксонометрии (некое подобие аксонометрии в фотографии можно получить, взяв объектив 1200 мм с двумя-тремя телеконверторами).

Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Да дело не в кропе! И не в укропе!:)
Человек хочет, насколько я понял, объектив, "глядя через который" объекты находились бы на том же месте как если бы он их видел без объектива, глазами. Т.е. не ближе/дальше, а именно там где они есть. Мы же видим не кропами разных объективов, а более/менее цельными картинками. И 50 мм - оптимум. ВСЁ.

Подробнее

если он через объектив смотрит, то ничего полезного не увидит...

Смотрит в видоискатель ! И если фокусное расстояние линзы видоискателя = фокусному расстоянию объектива, то получается картинка, близкая к реальной...

Относительно перспективы - все определяется точкой съемки и не зависит от фокусного... с одним _НО_ - если не учитывать "исправленную ортогональность", которая сильно заметна у широкоугольников, и исчезающе мала у телевиков...

Цитата:

от:lennon
Ощущение широкого угла зрения - именно ощущение, т.е. картинка, формируемая мозгом. Сам же глаз видит намного уже.
А так, на восприятие влияет переферийное зрение, также то, что глаз не статичен и все время двигается, ну и другие факторы. Читал об этом неоднократно + когда-то сам спрашивал (ссылку уже давали).

Подробнее

То что это не так убедиться очень легко. Смотрите строго вперед и попросите кого-нибудь медленно пройти мимо вас (сзади - вперед). Оцените тот момент, когда вы начнете его видеть - угол будет примерно 90 градусов в каждую из сторон. Как-то проводил пободны опыт на себе - вставал посредение дороги со столбами и шел наза глядя строго вперед. В тот момент, когда оба моих глаза увдели столбы справа и слева угол между ними был примерно 200 градусов (больше 180).

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ 50-ММ ОБЪЕКТИВА СООТЕТСТВУЕТ ТОМУ, КАК ГЛАЗ ВОСПРИНИМАЕТ ПЕРСПЕКТИВУ. ВСЁ.

Поддерживаю.

Цитата:

от: Сахалинец
Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ 50-ММ ОБЪЕКТИВА СООТЕТСТВУЕТ ТОМУ, КАК ГЛАЗ ВОСПРИНИМАЕТ ПЕРСПЕКТИВУ. ВСЁ.

Поддерживаю.

Тут же выше написали, что фокусное расстояние глаза примерно 20мм (точнее - 23.8мм задний и 17мм - передний фокус)... И угол зрения - 180 грудусов...
Неувязочка получается...

Пристрелите меня....
Цитата:

от: Сахалинец
Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ 50-ММ ОБЪЕКТИВА СООТЕТСТВУЕТ ТОМУ, КАК ГЛАЗ ВОСПРИНИМАЕТ ПЕРСПЕКТИВУ. ВСЁ.

Поддерживаю.

Да, да, да: и при съемке на крупный формат (особенно 10*18 дюймов), и при съемке любительских восьмимилиметровых кинолент, надо пользоваться исключительно объективом с ФР 50мм, потому что он правильно передает перспективу. Объясняется это тем, что линзы в дорогих объективах имени Карла Цесса делаются из ценных пород дерева, потому что все равно никто не читает того, что я тут пишу.

Цитата:

от: miope
потому что все равно никто не читает того, что я тут пишу.

Да ничего страшного, жизнь потом научит))
Как грится, до первого опростоволошивания.

Цитата:

от: miope
Пристрелите меня....
потому что все равно никто не читает того, что я тут пишу.

Потому что человеку нужен ответ на "как передать так, как есть?" а вы ему на фиг 50мм, возьми 500мм или 16 мм, подойди ближе, отойди дальше, потом сделай кроп... Бесспорно, знание сила, но когда это знание выходит таким кривобоком, то ну его нах.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от: miope
потому что все равно никто не читает того, что я тут пишу.

Да ничего страшного, жизнь потом научит))
Как грится, до первого опростоволошивания.

Товарищ Змеевик!
Вот можно объяснить - нахуа он тогда нужен, этот пресловутый 50мм?

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Вот можно объяснить - нахуа он тогда нужен, этот пресловутый 50мм?

дык, он же самый наидешевейший для узкой пленки...

Цитата:

от: Zap
Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Вот можно объяснить - нахуа он тогда нужен, этот пресловутый 50мм?

дык, он же самый наидешевейший для узкой пленки...

Ага. Старина Генри по этому критерию и выбирал.

Ликбез для чайников:
1. Перспектива меняется только изменением точки съёмки.
2. Масштаб меняется изменением фокусного расстояния объектива.
3. Масштаб изображения полученного "полтинником" на плёнке с кадром 24х36 будет соответствовать масштабу, воспринимаемому глазом. Для примера можно посмотреть в видоискатель плёночной зеркалки с нацепленным "полтинником", а потом невооружённым глазом, и всё станет ясно.
4. Размер отпечатка и расстояние его просмотра не влияет на восприятие масштаба изображения, т.е. "полтинник" всегда рулит на отпечатках любых размеров. А потому что кадр фиксирует не только масштаб, но и положение фотокамеры в момент съёмки, т.е. ваше восприятие отпечатка будет находится в упомянутом положении независимо от расстояния до отпечатка.
5. При использовании шириков и телевиков вы получаете изображение, которое невооружёнными глазами вы ни когда не видели, т.е. снимок снятый шириком всегда будет изобиловать карикатурно малыми деталями, а снятый телевиком - будет неестественно крупным. Правда гибкость нашего зрения и мозга стирают границы между естественным и неестественным, но не до конца.
6. Разное фокусное расстояние даёт разную ГРИП, поэтому, кстати, кропы сравнивать некорректно, потому что у телевика ГРИП значительно меньше, чем у ширика.
7. Есть объективы и системы, которые искажают масштаб (НО НЕ ПЕРСПЕКТИВУ) по полю кадра, например расширяется верх и заужается низ или искажения масштаба нарастают от центра к краям и т.д. и т.п..
:)

А если запереть масштаб и менять ФР, перспектива будет меняться?

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Потому что человеку нужен ответ на "как передать так, как есть?" а вы ему на фиг 50мм...

Я ему? Да ну? Кажется, дело было так: человек справишивает, "как передать так, как есть?" и при этом не уточняет формат. Вы ему отвечаете: "50 мм правильнее всего передает перспективу!", и тоже не уточняете формат (хотя это даже и для 24*36 далеко не всегда верно). Несколько человек высказываются в поддержку этой точки зрения, и - разумеется! - не уточняют формат. Главное, чтобы фокусное было 50 мм, а какой там угол зрения - плевать, перспектива по-любому будет первый сорт.

Цитата:

от: Митрич16
А если запереть масштаб и менять ФР, перспектива будет меняться?

в этом случае запереть масштаб можно только передвигаясь вместе с фотокамерой (см.п.1)

Цитата:

от: eduard
Цитата:

от: Митрич16
А если запереть масштаб и менять ФР, перспектива будет меняться?

в этом случае запереть масштаб можно только передвигаясь вместе с фотокамерой (см.п.1)

Разумеется. Перспектива будет меняться?

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от: eduard
Цитата:

от:Митрич16
А если запереть масштаб и менять ФР, перспектива будет меняться?

в этом случае запереть масштаб можно только передвигаясь вместе с фотокамерой (см.п.1)

Разумеется. Перспектива будет меняться?

Подробнее

А в пункт первый слабо заглянуть? :(

Цитата:

от:eduard
4. Размер отпечатка и расстояние его просмотра не влияет на восприятие масштаба изображения, т.е. "полтинник" всегда рулит на отпечатках любых размеров. А потому что кадр фиксирует не только масштаб, но и положение фотокамеры в момент съёмки, т.е. ваше восприятие отпечатка будет находится в упомянутом положении независимо от расстояния до отпечатка.

Подробнее

С этим не могу согласиться.
Цитата:

от: eduard
6. Разное фокусное расстояние даёт разную ГРИП, поэтому, кстати, кропы сравнивать некорректно, потому что у телевика ГРИП значительно меньше, чем у ширика.

ГРИП еще и от диафрагмы зависит, так что можно получить кроп с ширика ничем не отличающийся от снимка телевиком - если, конечно, светосилы хватит.
Цитата:

от:eduard
7. Есть объективы и системы, которые искажают масштаб (НО НЕ ПЕРСПЕКТИВУ) по полю кадра, например расширяется верх и заужается низ или искажения масштаба нарастают от центра к краям и т.д. и т.п..
:)

Подробнее

Есть системы, искажающие перспективу, но они не применяются в фотографии (насколько мне извстно).