Срочный вопрос к знатокам

Цитата:

от: eduard
Цитата:

от:Митрич16
Цитата:

от:eduard
Цитата:

от:Митрич16
А если запереть масштаб и менять ФР, перспектива будет меняться?

в этом случае запереть масштаб можно только передвигаясь вместе с фотокамерой (см.п.1)

Подробнее

Разумеется. Перспектива будет меняться?

Подробнее

А в пункт первый слабо заглянуть? :(

Подробнее

Хорошо... ставим вопрос иначе. Не кажется ли вам интуитивно понятным, что автор темы в самом первом посте имел в виду заданность масштаба сцены? Просто не озвучил. И ответ "50мм" на ЭТОТ вопрос является единственно верным?

Цитата:

от: miope
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Потому что человеку нужен ответ на "как передать так, как есть?" а вы ему на фиг 50мм...

Я ему? Да ну? Кажется, дело было так: человек справишивает, "как передать так, как есть?" и при этом не уточняет формат. Вы ему отвечаете: "50 мм правильнее всего передает перспективу!", и тоже не уточняете формат (хотя это даже и для 24*36 далеко не всегда верно). Несколько человек высказываются в поддержку этой точки зрения, и - разумеется! - не уточняют формат. Главное, чтобы фокусное было 50 мм, а какой там угол зрения - плевать, перспектива по-любому будет первый сорт.

Подробнее

Человек, обладающий иным форматом, таким вопросом не задаётся, значит формат - 24х36, ежику в лесу понятно. :)
А про угол - вопроса не было.

Цитата:

от:eduard
2. Масштаб меняется изменением фокусного расстояния объектива.
3. Масштаб изображения полученного "полтинником" на плёнке с кадром 24х36 будет соответствовать масштабу, воспринимаемому глазом. Для примера можно посмотреть в видоискатель плёночной зеркалки с нацепленным "полтинником", а потом невооружённым глазом, и всё станет ясно.

Подробнее

Уважаемый,
1. а Вы
2. вообще-то
3. понимаете,
4. что
5. такое
6. масштаб ?

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Человек, обладающий иным форматом, таким вопросом не задаётся, значит формат - 24х36, ежику в лесу понятно. :)
А про угол - вопроса не было.

У автора темы, если я правильно понимаю, кроме 24*36, есть еще кропнутая зеркалка... А вопросом, тем не менее, задается :)

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Товарищ Змеевик!
Вот можно объяснить - нахуа он тогда нужен, этот пресловутый 50мм?

Вроде в начале ветки приводили ссылку на пост Юрия Гавриленко. Корни идут от удобства рассматривая картины или фотографии с определенного расстония.

Цитата:

от:miope
ГРИП еще и от диафрагмы зависит, так что можно получить кроп с ширика ничем не отличающийся от снимка телевиком - если, конечно, светосилы хватит.[/quot]
ага, особенно ближе к краю кадра, где геометрические искажения ширика могут переваливать за 20%.
[quote=miope]Есть системы, искажающие перспективу, но они не применяются в фотографии (насколько мне извстно).

Подробнее

ага, при скоростях близких к скорости света да, могут быть значительные изменения перспективы
Цитата:

от: Zap

Уважаемый,
1. а Вы
2. вообще-то
3. понимаете,
4. что
5. такое
6. масштаб ?

Это отношение размеров объекта в реале и на плёнке. А Ваш вариант какой?

Цитата:

от: eduard
Это отношение размеров объекта в реале и на плёнке. А Ваш вариант какой?

А зачем тгда эту ахинею пишите:
[quot]3. Масштаб изображения полученного "полтинником" на плёнке с кадром 24х36 будет соответствовать масштабу, воспринимаемому глазом. Для примера можно посмотреть в видоискатель плёночной зеркалки с нацепленным "полтинником", а потом невооружённым глазом, и всё станет ясно. [/quot]
Вообще-то ФР глаза 23.8мм, значит масштаб одних и тех же предметов на сетчатке глаза будет в 2 с лишним раза меньше, чем на пленке с 50мм объекетивом....
А какой масштаб Вы увидите в видоискателе зависит от его увеличения.

Цитата:

от: eduard
Цитата:

от:miope
ГРИП еще и от диафрагмы зависит, так что можно получить кроп с ширика ничем не отличающийся от снимка телевиком - если, конечно, светосилы хватит.

ага, особенно ближе к краю кадра, где геометрические искажения ширика могут переваливать за 20%.

Подробнее

Давайте не будем примешивать сюда еще и дефекты объективов - и так не ветка, а кусок кошмара какой-то.
Цитата:

от: eduard
Цитата:

от:miope
Есть системы, искажающие перспективу, но они не применяются в фотографии (насколько мне извстно).

ага, при скоростях близких к скорости света да, могут быть значительные изменения перспективы

Подробнее

Телецентрические (в обоих смыслах) системы не передают перспективу вообще: гайка, находящаяся в близко к объективу, и гайка, находящаяся от него далеко, на снимке выглядят одинаково. За эту возможность образмерить гайку с любого расстояния их и любят применять в системах машинного зрения.

Цитата:

от: eduard
Это отношение размеров объекта в реале и на плёнке. А Ваш вариант какой?

Гуд !
Теперь скажите, каков будет размер изображения трехметрового объекта, снятого полтинником ? Но с какого расстояния, я Вам не скажу ;)

А про упражнения, типа "посмотрите в видоискатель"... Вы забываете, что видимое изображение определяется увеличением видоискателя, ровно в той же мере, как фокусным расстоянием объектива...

Цитата:

от: miope
Давайте не будем примешивать сюда еще и дефекты объективов - и так не ветка, а кусок кошмара какой-то.

Цитата:

от: Zap
Цитата:

от:eduard
Это отношение размеров объекта в реале и на плёнке. А Ваш вариант какой?

Гуд !
Теперь скажите, каков будет размер изображения трехметрового объекта, снятого полтинником ? Но с какого расстояния, я Вам не скажу ;)

Подробнее

Я думаю, не стоит путать масштаб и размер.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:eduard
Это отношение размеров объекта в реале и на плёнке. А Ваш вариант какой?

А зачем тгда эту ахинею пишите:
[quot]3. Масштаб изображения полученного "полтинником" на плёнке с кадром 24х36 будет соответствовать масштабу, воспринимаемому глазом. Для примера можно посмотреть в видоискатель плёночной зеркалки с нацепленным "полтинником", а потом невооружённым глазом, и всё станет ясно. [/quot]
Вообще-то ФР глаза 23.8мм, значит масштаб одних и тех же предметов на сетчатке глаза будет в 2 с лишним раза меньше, чем на пленке с 50мм объекетивом....
А какой масштаб Вы увидите в видоискателе зависит от его увеличения.

Подробнее

Это не ахинея. Увеличение видоискателя близко к единице, в зависимости от модели. Но Вы не до конца понимаете масштаб. Для разных размеров кадра "полтинник" будет иметь разное фокусное. Например для среднего формата 6х6 штатником является объектив 80мм. А для глаза может и 23.8 мм, как Вы говорите. Но это МАСШТАБИРУЕМЫЙ перерасчёт того же самого "полтинника", но только на другой размер кадра. Вы ж не забывайте, что речь идёт об объективе - "полтиннике" или штатнике, как про него говарят.

Цитата:

от: miope
Цитата:

от:eduard
Цитата:

от:miope
ГРИП еще и от диафрагмы зависит, так что можно получить кроп с ширика ничем не отличающийся от снимка телевиком - если, конечно, светосилы хватит.

ага, особенно ближе к краю кадра, где геометрические искажения ширика могут переваливать за 20%.

Подробнее

Давайте не будем примешивать сюда еще и дефекты объективов - и так не ветка, а кусок кошмара какой-то.

Подробнее

Какие ещё дефекты? Речь про неотъемлимое свойство шириков расстягивать масштаб ближе к краям поля кадра. Попробуйте сшить панораму из кадров снятых телевиком и отдельно (не меняя точки) сфоткать шириком. Итоговые кадры будут РАЗНЫМИ. Причём разница будет ОГОГО.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от:Zap
Цитата:

от:eduard
Это отношение размеров объекта в реале и на плёнке. А Ваш вариант какой?

Гуд !
Теперь скажите, каков будет размер изображения трехметрового объекта, снятого полтинником ? Но с какого расстояния, я Вам не скажу ;)

Подробнее

Я думаю, не стоит путать масштаб и размер.

Подробнее

угу, масштаб - соотношение размеров...

я просто намекнул, что он от дистанции съемки зависит...
и слово это надо правильно применять...

Цитата:

от: eduard
Для разных размеров кадра "полтинник" будет иметь разное фокусное. Например для среднего формата 6х6 штатником является объектив 80мм.

Я как-то всегда думал, что полтинник - это объектив ФР 50мм, и никак иначе. А вот ФР штатника зависит от формата. На 35мм кадре "полтинник" будет "штатником", но только на нем. Среднеформатный 80 мм "полтинником" не является. Или я чего-то не понимаю в этой жизни?

Цитата:

от: eduard
Это не ахинея. Увеличение видоискателя близко к единице, в зависимости от модели.

Фокусное расстояние линзы видоискателя у узкопленочных зеркалок, обычно близко к 50 мм... а Вы про какую единицу ?
Цитата:

от:eduard
Но Вы не до конца понимаете масштаб. Для разных размеров кадра "полтинник" будет иметь разное фокусное. Например для среднего формата 6х6 штатником является объектив 80мм. А для глаза может и 23.8 мм, как Вы говорите. Но это МАСШТАБИРУЕМЫЙ перерасчёт того же самого "полтинника", но только на другой размер кадра. Вы ж не забывайте, что речь идёт об объективе - "полтиннике" или штатнике, как про него говарят.

Подробнее

полтинник = 50. Я так думаю...

...а штатник... может быть это китовый зум, купленный в Штатах ?

Цитата:

от: Zap


...а штатник... может быть это китовый зум, купленный в Штатах ?

Это обжэктив (или любой другой предмет), предусмотренный штатным расписанием.

Цитата:

от: Zap
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от:Zap
Цитата:

от:eduard
Это отношение размеров объекта в реале и на плёнке. А Ваш вариант какой?

Гуд !
Теперь скажите, каков будет размер изображения трехметрового объекта, снятого полтинником ? Но с какого расстояния, я Вам не скажу ;)

Подробнее

Я думаю, не стоит путать масштаб и размер.

Подробнее

угу, масштаб - соотношение размеров...

я просто намекнул, что он от дистанции съемки зависит...
и слово это надо правильно применять...

Подробнее

Уж извините, но уличаю Вас в дурости. Масштаб не зависит от дистанции съёмки при использовании одного ФР!

Цитата:

от: Сделай добро и брось его в воду
Цитата:

от: Zap


...а штатник... может быть это китовый зум, купленный в Штатах ?

Это обжэктив (или любой другой предмет), предусмотренный штатным расписанием.

Может всё таки применительно к фототехнике будем рассуждать!

Цитата:

от:eduard
3. Масштаб изображения полученного "полтинником" на плёнке с кадром 24х36 будет соответствовать масштабу, воспринимаемому глазом. Для примера можно посмотреть в видоискатель плёночной зеркалки с нацепленным "полтинником", а потом невооружённым глазом, и всё станет ясно.
4. Размер отпечатка и расстояние его просмотра не влияет на восприятие масштаба изображения, т.е. "полтинник" всегда рулит на отпечатках любых размеров. А потому что кадр фиксирует не только масштаб, но и положение фотокамеры в момент съёмки, т.е. ваше восприятие отпечатка будет находится в упомянутом положении независимо от расстояния до отпечатка.
5. При использовании шириков и телевиков вы получаете изображение, которое невооружёнными глазами вы ни когда не видели, т.е. снимок снятый шириком всегда будет изобиловать карикатурно малыми деталями, а снятый телевиком - будет неестественно крупным. Правда гибкость нашего зрения и мозга стирают границы между естественным и неестественным, но не до конца.
6. Разное фокусное расстояние даёт разную ГРИП, поэтому, кстати, кропы сравнивать некорректно, потому что у телевика ГРИП значительно меньше, чем у ширика.
7. Есть объективы и системы, которые искажают масштаб (НО НЕ ПЕРСПЕКТИВУ) по полю кадра, например расширяется верх и заужается низ или искажения масштаба нарастают от центра к краям и т.д. и т.п..
:)

Подробнее

3. А Вы пробовали? У меня вот с видоискателем ~0.7х заметно мельчит-с... :)

4. Нет. При рассматривании крупно распечатанной картинки снятой шириком с близкого расстояния все выглядит вполне естественно. Впрочем, ув. miope уже все рассказывал.

5. Восприятие перспективы человеком зависит от многих факторов. Вот тут, например, интересная картинка про воспринимаемую перспективу имеется - http://cooler-online.com/cl050206.html

6. Разное фокусного разной ГРИП не дает. При одинаковом наполнении кадра на средних расстояних ГРИП зависит только от диафрагмы ака f/xxx и не зависит от фокусного.

7. Аппаратно изменить перспективу вообще не получится. Если с некоторой точки телефонная будка на расстоянии 50м закрывает окно на расстоянии 100м наполовину, а второе окно на 20 градусов правее, то никаким объективом или просто трубой изменить это не получится.