Срочный вопрос к знатокам

Уважаемые! Вопрос может показаться наивным, но сегодня он для меня крайне важен.
Какое фокусное расстояние максимально соответствует зрительному восприятию человеческого глаза?
Где-то в дебрях памяти покопавшись, вспомнилось, что это около 50 мм., но я не уверен...

иногда надо доверять интуиции, а вообще от 40-45 наверное, но полтос - самое оно

НИКАКОЕ. Нет такого понятия, потому что зрение устроено принцпипиально по другому. Глаз резко видит узким пятнышком в несколько градусов... Все что шире - глаз видит очень мыльно, чем дальше от этого пятнышка, тем мыльнее.. и цвета плывут... Полный угол зрения глаза - около 180 градусов по горизонтали и чуть меньше по вертикали.
То есть с одной стороны глаз - это телевик, с другой - сверхширокоугольник.
Если хотите говорить о подобии восприятия фотографии и реального изображения - фокусное расстония должно быть таким, чтобы угловой размер предметов на фото был равен таковому в реале.
Для примера - 10х15 рассматриваемая с 20-25см и снятая на 25мм камеру объективом 45-50мм примерно соотвествует по угловым размерам тому, что было в реале.

Цитата:

от:Piranyev
Уважаемые! Вопрос может показаться наивным, но сегодня он для меня крайне важен.
Какое фокусное расстояние максимально соответствует зрительному восприятию человеческого глаза?
Где-то в дебрях памяти покопавшись, вспомнилось, что это около 50 мм., но я не уверен...

Подробнее

строго говоря - никакое... зависит от многого: какого человека, в каких условиях, сколько и чего выпил... - в меньшей степени зависит от геометрии глаза, в большей - от головы (не геометрии)...

Когда я погружен в себя, то 24-28, когда всматриваюсь в табличку приближающегося автобуса - не меньше 600...

В качестве "среднего" - 50 сойдет...

ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ 50-ММ ОБЪЕКТИВА СООТЕТСТВУЕТ ТОМУ, КАК ГЛАЗ ВОСПРИНИМАЕТ ПЕРСПЕКТИВУ. ВСЁ.

Действительно все ))

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ 50-ММ ОБЪЕКТИВА СООТЕТСТВУЕТ ТОМУ, КАК ГЛАЗ ВОСПРИНИМАЕТ ПЕРСПЕКТИВУ. ВСЁ.

НЕТ, ЭТО НЕ ТАК.

Ах, как мне понравился ответ уважаемого"Известного фотографа Сафина. Все"
Но вот ведь в соображениях уважаемого "Змеевика" тоже есть логика...
Подожду еще ответов...

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ 50-ММ ОБЪЕКТИВА СООТЕТСТВУЕТ ТОМУ, КАК ГЛАЗ ВОСПРИНИМАЕТ ПЕРСПЕКТИВУ. ВСЁ.

ВОСПРИЯТИЕ (ПЕРЕДАЧА) ПЕРСПЕКТИВЫ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (СЪЕМКИ).

Автору темы: вопрос был подробно рассмотрен здесь. На третьей странице есть ответ YG, особенно рекомендуемый к просмотру.

Цитата:

от: miope
ВОСПРИЯТИЕ (ПЕРЕДАЧА) ПЕРСПЕКТИВЫ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (СЪЕМКИ).

В самом деле?

Вадим, на мой взгляд это 45 мм. В среду буду в Кратове, могу взять камеру с 45/2 - посмотри сам.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от: miope
ВОСПРИЯТИЕ (ПЕРЕДАЧА) ПЕРСПЕКТИВЫ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (СЪЕМКИ).

В самом деле?

Нет конечно

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от: miope
ВОСПРИЯТИЕ (ПЕРЕДАЧА) ПЕРСПЕКТИВЫ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (СЪЕМКИ).

В самом деле?

Да, в самом деле. Исключение составляют телецентрические (в пространстве объектов) оптические системы, но в фотографии они практически не применяются.

Цитата:

от: miope
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ 50-ММ ОБЪЕКТИВА СООТЕТСТВУЕТ ТОМУ, КАК ГЛАЗ ВОСПРИНИМАЕТ ПЕРСПЕКТИВУ. ВСЁ.

ВОСПРИЯТИЕ (ПЕРЕДАЧА) ПЕРСПЕКТИВЫ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (СЪЕМКИ).

Подробнее

Вы сейчас сказали, что масло выглядит маслянистым потому, что представляет собой маслянистое вещество. :)

То-есть, Вы сказали, конечно, правильно, но к обсуждаемому вопросу оно отношения не имеет.

И г-н. Сафин абсолютно прав: камера, снабженная объективом 40-50 мм (имеется в виду размер кадра 24х36 мм) видит перспективу примерно таким же образом, как и глаз, помещенный в ту же точку. Точного соответствия, кстати, действительно не будет из-за особенностей восприятия изображения мозгами.
ВСЕ.

Цитата:

от: Митрич16
Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от: miope
ВОСПРИЯТИЕ (ПЕРЕДАЧА) ПЕРСПЕКТИВЫ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (СЪЕМКИ).

В самом деле?

Нет конечно

Что ж, придется рассказать поподробнее.

Предположим, такая история: мы стоим на улице, в ста метрах от нас - человек, еще на сто метров дальше - второй, такого же роста. Первый человек выглядит в два раза (не совсем в два, но очень близко к тому) больше второго (поскольку мозг вносит поправку на перспективу, это не бросается в глаза, но если взять линейку в вытянутую руку и померить их рост в сантиметрах, то можно убедиться в том, что это именно так). Мы можем сделать снимок этих двух людей, и на отпечатке ближний будет в два раза больше дальнего, какое бы фокусное расстояние - и какой формат - мы не использовали. А вот если мы пройдем на 50 метров вперед (так, что до первого персонажа станет 50 м, до второго - 150), то соотношение их размеров изменится до (где-то) 1 к 3. Если продвинуться еще дальше, то второй человек станет меньше уха первого. Это и называется передачей перспекивы, и она зависит только от точки зрения.

Так что если у нас нет телевика и мы снимаем на штатник, а потом увеличиваем и кадрируем, то мы получим тот же результат, что и владелец 100мм объектива (только зернища будет больше; но сейчас не 30ые годы, и все уже знают, что чем больше зернище, тем снимко лучше). Передача перспективы будет такой же. Почему так - см. выше.

Перспективные искажения, которые получаются при съемке, например, поясного портрета объективом 28мм обусловлены не тем, что 28мм передает перспективу не так, как 85мм, а тем, что при съемке широкоугольником фотограф вынужден подходить к модели ближе (менять точку съемки).

Цитата:

от:Сделай добро и брось его в воду
И г-н. Сафин абсолютно прав: камера, снабженная объективом 40-50 мм (имеется в виду размер кадра 24х36 мм) видит перспективу примерно таким же образом, как и глаз, помещенный в ту же точку. Точного соответствия, кстати, действительно не будет из-за особенностей восприятия изображения мозгами.
ВСЕ.

Подробнее

Камера, снабженная любым объективом (имеется в виду любой размер кадра) видит перспективу таким же образом, как что угодно, помещенное в ту же точку. В этом смысле г-н Сафин прав абсолютно. 40-50 мм в этом плане ничкем не лучше и не хуже любого другого. Выделяется он полем зрения, которое у него примерно соответсвует углу ясного зрения человеческого глаза, что к передаче перспективы не имеет никакого отношения.

Цитата:

от:miope
Камера, снабженная любым объективом (имеется в виду любой размер кадра) видит перспективу таким же образом, как что угодно, помещенное в ту же точку. В этом смысле г-н Сафин прав абсолютно. 40-50 мм в этом плане ничкем не лучше и не хуже любого другого.

Подробнее

Вообще-то - да, Вы правы, конечно.
Что смешно - неоднократно то же самое доказывал на разных форумах в спорах о том, "какой объектив как искажает перспективу" и становится ли "полтинник" "портретником" на "кропе" в отношении передачи перспективы, а тут - чё-то "перемкнуло" :)
Прошу пардону.

Цитата:

от:Сделай добро и брось его в воду

И г-н. Сафин абсолютно прав: камера, снабженная объективом 40-50 мм (имеется в виду размер кадра 24х36 мм) видит перспективу примерно таким же образом, как и глаз, помещенный в ту же точку.

Подробнее

Перспектива - это явление изменения масштабов предметов, вызванное их различной удаленностью от наблюдателя.
Поэтому ЛЮБАЯ КАМЕРА С ЛЮБЫМ ОБЪЕКТИВОМ, помещенная в ту же точку, что и глаз видит перспективу точно так же, что и глаз.

Что-то я сегодня агрессивен не в меру.

Скажем так: человеку удобно и приятно рассматривать отпечатки с такого расстояния, чтобы снимок полностью занимал поле ясного зрения, то есть где-то 45 градусов. Если снимок был сделан объективом с точно таким же полем зрения, то передача перспективы выглядит в этом случае наиболее естественно. Для горизонтального кадра объективом, обеспечивающим такое поле зрения будет как раз 50 мм, для вертикального - 80 мм (для формата кадра 24*36). Это обсуждалось в ветке, ссылку на которую я давал ранее.

Если вернуться к примеру с людьми на расстоянии 100 и 200 метров, то получается примерно следующее. Каким бы ни был объектив, дальний персонаж будет в два раза меньше ближнего, и мозг зрителя прекрасно поймет, что второй находится в два раза дальше. Однако, если снимок сделан телвеком, и первый персонаж головой подпирает рамку фотографии, то мозг решит (подсознательно), что он находится где-то метрах в пяти от нас, а второй, следовательно - в десяти (хотя изначально между ними было 100 метров). На том же сюжете, снятом широкоугольником, первый персонаж (на отпечатке) будет размером с блоху, а второй - с младшего сына блохи. Мозг резонно предположит, что до первого человека не менее 10 километров, а до второго - все 20. Поэтому использование разных фокусных расстояний приводят к некоторому "сжатию" и "растягиванию" глубины снимка. И хотя передача перспективы и не зависит от ФР объектива, восприятие её же зависит от угла зрения объектива (которое, в свою очередь, зависит от ФР и размера кадра).

Поэтому Известный фотограф Сафин. всё., безусловно, прав.

Цитата:

от:miope
Мы можем сделать снимок этих двух людей, и на отпечатке ближний будет в два раза больше дальнего, какое бы фокусное расстояние - и какой формат - мы не использовали.

Подробнее

Цитата:

от: miope
Так что если у нас нет телевика и мы снимаем на штатник, а потом увеличиваем и кадрируем, то мы получим тот же результат, что и владелец 100мм объектива.

Абсолютное заблуждение!
Передача перспективы - это не только вопрос масштабного соотношения, но и расстояния между объектами. При съёмке каким-нибудь супер-телевиком, да что там - представьте телескоп , и полтинником объекты будут переданы неодинаково, хоть какой кроп делайте.