Сравнение Nikon D200 vs. Canon EOS 5D

Цитата:

от:Шевченко А И
Кто сомневается в преимуществах Сапопа ! ;)
http://www.fotozoom.ru/fb/img/2006032703.jpg

Подробнее

Это типа, 30д c врубленным шумодавом, лучше, чем д200 с намеренно выключенным :D :D

[quot]Это вы откуда перевели ?
Может вы не в курсе - Expose Right - это просто матричный замер, он на FF тоже есть. [/quot]

Поработайте поиском.
Expose Right это техника преднамеренного легкого пересвета, которая использует запас в светах в 1,75 EV в RAW у Nikon и Canon. Об этом знают только опытные любители.
Техника Expose Right приводит к тому, что всегда применяется отрицательная коррекция в RAW.
Это резко снижает шумы в тенях и делает запас по ДД. Гораздо сильнее чем FF, т.к. 1 EV это как ISO 400 против ISO 800.

PS. На мой взгляд автоматически и качественно поддерживает Expose Right только ACR.

Цитата:

от: fmod
PS. На мой взгляд автоматически и качественно поддерживает Expose Right только ACR.

Нефига он не "поддерживает", просто дорисовывает детали в светах.

И вообще, шум на отпечатках заметен мало, а вот пластиковые лица -- бе-е-е-е. "Вот за это цифру и не любят".

[quot]Нефига он не "поддерживает", просто дорисовывает детали в светах. [/quot]

Назовите другой конвертор умеющий делать
- автоматичекую коррекцию экспозиции (без этого пакетная обработка затруднена)
- вытаскивание пересветов до 1,75 EV

[quot]И вообще, шум на отпечатках заметен мало[/quot]
Смотря где. На текстурах вероятно да. А вот на монотонных областях (небо, стена...) и в тенях обычно очень заметен.

[quot]а вот пластиковые лица -- бе-е-е-е. "Вот за это цифру и не любят". [/quot]
Это следствие ограничения ДД в цифре. Лицо имеет много граций оттенка. Однако при правильной экспозиции и последующей коррекции получится намного лучше пленки.
Не забывайте, все хорошие пленочные снимки сканируются (т.е. "цифрофотографируются") и доводятся до "шыдевров" всякими Моргулисами в PS.

Цитата:

от: fmod

Поработайте поиском.

http://www.luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml
К вам встречное предложение - поработать головой.

Цитата:

от: fmod

Expose Right это техника преднамеренного легкого пересвета, которая использует запас в светах в 1,75 EV в RAW у Nikon и
Canon. Об этом знают только опытные любители.

Я конечно допускаю, что это возможно, но по моему опыту такого пересвета лучше не допускать. Сами то пробовали?
Но опять таки, пересвет не имеет никакого отношения к Expose Right. То, что написано в статье по ссылке - это просто алгоритм работы матричного замера у никона.

Цитата:

от: fmod

Это резко снижает шумы в тенях и делает запас по ДД. Гораздо сильнее чем FF, т.к. 1 EV это как ISO 400 против ISO 800.

Для тех, кто на бронепоезде еще раз формулирую вопрос - при чем тут FF? Там что все это не работает?

[quot]Я конечно допускаю, что это возможно, но по моему опыту такого пересвета лучше не допускать. Сами то пробовали?[/quot]

В том-то и дело что нет у вас опыта применения ER, иначе бы знали что +1,75 убирается с вероятностью 100%.
Поэтому опытные люди снимают на +0,5 +1 всегда (некоторый запас дается на ошибку автомата D70).
На 2000 снимков вы можете потерять от пересвета только 1-2. И то от незнания. Следует помнить, что фротальный пых в лицо может давать сильный пересвет. С фронтальным пыхом лучше снизить ER.

[quot]Но опять таки, пересвет не имеет никакого отношения к Expose Right. То, что написано в статье по ссылке - это просто алгоритм работы матричного замера у никона. [/quot]

Для тех кто на дрезине от Бронепоезда.
Expose Right дословно ознается пересвет со сдвигом гистограммы в правую сторону. Никакого отношения к матричному замеру и Никону не имеет. ER применяется на Canon.

[quot]Для тех, кто на бронепоезде еще раз формулирую вопрос - при чем тут FF? Там что все это не работает?[/quot]

Для тех кто на дрезине. Использование ER гарантирует бесшумный ISO 400-800 даже в глубоких тенях, даже при ошибке экспозиции. Если не применять ER, то такое дает FF и то частично.
ER лишний пример как более умелые руки легко бьют более дорогое оборудование и позволяют добиться тех же результатов и даже лучше.

Цитата:

от: fmod

Expose Right дословно ознается пересвет со сдвигом гистограммы в правую сторону.

У вас какой язык родной? Есть подозрение, что вы не знаете ни русского ни английского. Какое из этих 2 слов переводится как 'пересвет'?

Цитата:

от: fmod

ER лишний пример как более умелые руки легко бьют более дорогое оборудование и позволяют добиться тех же результатов и даже лучше.

Третий раз формулирую вопрос - что мешает пользоваться той же техникой на FF и получать результат еще лучше?

Цитата:

от:fmod
Поэтому опытные люди снимают на +0,5 +1 всегда (некоторый запас дается на ошибку автомата D70).

Для тех кто на дрезине. Использование ER гарантирует бесшумный ISO 400-800 даже в глубоких тенях, даже при ошибке экспозиции. Если не применять ER, то такое дает FF и то частично.

Подробнее

знаете, я когда с Д200 играл экспокррекцию в +2/3 выставил... не помогло это ему, ИСО 400 и выше все равно были весьма неприятными, увы...

[quot]У вас какой язык родной? Есть подозрение, что вы не знаете ни русского ни английского. Какое из этих 2 слов переводится как 'пересвет'? [/quot]

Expose - экспозиция
Right - вправо

"Экпозиция вправо", т.е. гистограмма в вправо, т.е. преднамеренное пересвечивание.

Можно я вам больше не буду отвечать? Я привык что с 3го раза мысль понимают...

[quot]знаете, я когда с Д200 играл экспокррекцию в +2/3 выставил... не помогло это ему, ИСО 400 и выше все равно были весьма неприятными, увы... [/quot]

Во-первых, мне кажется в D200 по шумам совсем беда в сравнении с D70. 10Мп на кропе это перебор. Для 10-12 Мп и выше действительно лучше FF.

Во-вторых, +2/3 ничего не значит. Вы должны учитывать еще степень преднамеренной недодержки боди. В D70 она где-то 0,4 EV. В D200 может быть и больше. Нужно смотреть сколько убавляет RAW-конвертер.

В-третьих, чем DEC делаете? Nikon Capture? Так там он через одно место. Используйте ACR.

И наконец, вы в D200 можете применять экстремальный ER, т.к. у вас есть гистограммы каналов, а не просто яркости.
Вы можете снимать на приделе и безопастно поглядывая на каналы. Думаю тут +1 +4/3 EV делается легко и безопастно.

Цитата:

от:fmod
[quot]Это вы откуда перевели ?
Может вы не в курсе - Expose Right - это просто матричный замер, он на FF тоже есть. [/quot]

Поработайте поиском.
Expose Right это техника преднамеренного легкого пересвета, которая использует запас в светах в 1,75 EV в RAW у Nikon и Canon. Об этом знают только опытные любители.
Техника Expose Right приводит к тому, что всегда применяется отрицательная коррекция в RAW.
Это резко снижает шумы в тенях и делает запас по ДД. Гораздо сильнее чем FF, т.к. 1 EV это как ISO 400 против ISO 800.

PS. На мой взгляд автоматически и качественно поддерживает Expose Right только ACR.

Подробнее

Извините, а что мешает просто выставить экспокоррекцию в плюс на любой тушке и назвать это Expose Right? В смысле опять же вышезаданный вопрос - какое это имеет отношение к кропу и ФФ?

А не проще уменьшить ИСО и проэкспонировать правильно? :)

Цитата:

от: fmod

"Экпозиция вправо", т.е. гистограмма в вправо, т.е. преднамеренное пересвечивание.

Пересвет то тут причем? Это выравнивание гистограммы по правому краю рабочего диапазона. Собственно других вариантов то и нет, поскольку левый край диапазона есть параметр взятый с потолка.
Цитата:

от: fmod

Можно я вам больше не буду отвечать? Я привык что с 3го раза мысль понимают...

У меня схожие ощущения...

Цитата:

от:fmod
В том-то и дело что нет у вас опыта применения ER, иначе бы знали что +1,75 убирается с вероятностью 100%. Поэтому опытные люди снимают на +0,5 +1 всегда (некоторый запас дается на ошибку автомата D70).

Подробнее

Мама дорогая, так бы и написали, что мол замер и встроенный профайл по умолчанию в D70 такие, что просто выбрасывают целый стоп в светах. В Д70 тоновую кривую ж можно поправить? Что мешает ее поправить так чтоб пересветы гистограмма примерно совпадали с пересветами матрицы?

Какое отношение к этому имеет ФФ, D200 и Expose to the right?

[quot]Мама дорогая, так бы и написали, что мол замер и встроенный профайл по умолчанию в D70 такие, что просто выбрасывают целый стоп в светах. [/quot]

:) Тут дело совсем не в этом. Вас не у удивляет что на 300D тоже самое (проверено на архиве в 3000 фоток).

[quot]В Д70 тоновую кривую ж можно поправить? Что мешает ее поправить так чтоб пересветы гистограмма примерно совпадали с пересветами матрицы?
Какое отношение к этому имеет ФФ, D200 и Expose to the right? [/quot]

Ну что можно сказать? Перечитайте топик, желательно с карадошом делая пометки на мониторе.
Не помогает? Повторите. Почему я должен повторять одно и тоже?

Цитата:

от: fmod
:) Тут дело совсем не в этом. Вас не у удивляет что на 300D тоже самое (проверено на архиве в 3000 фоток).

Страхуются немного, но не на 1.75EV. Сия величина сильно зависит от профайла и конвертора, скажем с C1 будет одно, DPP - другое.

Да и при изменениях ББ даже небольшой пересвет матрицы приводит к кастратофическим последствиям, поэтому некоторая страховка тут весьма полезна.
Цитата:

Ну что можно сказать? Перечитайте топик, желательно с карадошом делая пометки на мониторе.
Не помогает? Повторите. Почему я должен повторять одно и тоже?

Тут никто никому ничего не должен. Ваша мысль пока что неясна.

От операции "поставить ISO в 800, снять с +1EV экспокоррекцией (увеличить выдержку вдвое) и потом в конверторе вернуть обратно" пахнет мазохизмом. Если можно увеличить вдвое выдержку, почему бы на ISO 400 не снять тогда?

Цитата:

от:fmod
[quot]Мама дорогая, так бы и написали, что мол замер и встроенный профайл по умолчанию в D70 такие, что просто выбрасывают целый стоп в светах. [/quot]

:) Тут дело совсем не в этом. Вас не у удивляет что на 300D тоже самое (проверено на архиве в 3000 фоток).

[quot]В Д70 тоновую кривую ж можно поправить? Что мешает ее поправить так чтоб пересветы гистограмма примерно совпадали с пересветами матрицы?
Какое отношение к этому имеет ФФ, D200 и Expose to the right? [/quot]

Ну что можно сказать? Перечитайте топик, желательно с карадошом делая пометки на мониторе.
Не помогает? Повторите. Почему я должен повторять одно и тоже?

Подробнее

Потому что ни одному спрашивающему не ответили на вопрос:

Цитата:

от: OlegV

Для тех, кто на бронепоезде еще раз формулирую вопрос - при чем тут FF? Там что все это не работает?

Цитата:

от: OlegV

Третий раз формулирую вопрос - что мешает пользоваться той же техникой на FF и получать результат еще лучше?

Цитата:

от: OperLV

Извините, а что мешает просто выставить экспокоррекцию в плюс на любой тушке и назвать это Expose Right? В смысле опять же вышезаданный вопрос - какое это имеет отношение к кропу и ФФ?

Цитата:

от: OlegV

Пересвет то тут причем? Это выравнивание гистограммы по правому краю рабочего диапазона. Собственно других вариантов то и нет, поскольку левый край диапазона есть параметр взятый с потолка.

Цитата:

от:Un hombre sincero

Мама дорогая, так бы и написали, что мол замер и встроенный профайл по умолчанию в D70 такие, что просто выбрасывают целый стоп в светах. В Д70 тоновую кривую ж можно поправить? Что мешает ее поправить так чтоб пересветы гистограмма примерно совпадали с пересветами матрицы?

Какое отношение к этому имеет ФФ, D200 и Expose to the right?

Подробнее

Вы написали

Цитата:

от:fmod

Это не так. Точнее так, но только в условиях постоянного контроля экспозиции ключевых объектов кадра, а также применения техники Expose Right.

При использовании Expose Right на кропе вы вероятно получите еще меньшие шумы, чем на ФФ где такую технику не применяют. Преимущества Expose Right в подавлении шумов легко доказуемы, а вот ФФ весьма невелики.

Лимитация по высокому ISO означает лимитацию на реальный (бесшумный) ДД. Иными словами при необходимости поднять тени (экспозицию) вы даже на ISO 200 получите нормальные шумы. Этого избегается через Expose Right, но требует иной квалификации и внимания фотографа.

Подробнее

Техника Expose Right это смещение гистограммы к правому краю. В Д200 это видимо делает камера, банально компенисируя "встроенный" по Вашим же словам недодёр.
Вопрос: что мешает сделать то же самое на ФФ вручную, введя экспокоррекцию в плюс? И какое это имеет отношение к кропу и ФФ?
Вот на этот вопрос Вы так и не ответили.
И почему то упорно его игнорируете?
Добавлю от себя - чем экспокоррекция в плюс отличается от Expose Right. Наверно не тем, что камера волшебным образом опознаёт, когда фотографу нужен Expose Right, а когда нет, если Вы сами пишете "но требует иной квалификации и внимания фотографа" Введение экспокоррекции требует такого же внимания и квалификации. ;)

Цитата:

от: OperLV

;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: OperLV

;)

В цитированиях запутался :) Уже исправил :D

Цитата:

от: OperLV
Уже исправил :D

Можно было не исправлять - я лупу уже принес. ;)

Цитата:

от: fmod

Поэтому опытные люди снимают на +0,5 +1 всегда (некоторый запас дается на ошибку автомата D70).

Опытные может так и делают, а умные смотрят на гистограмму. По результатам анализа гистрограммы и желаемого результата вносят поправку.
Об этом, кстати и написано в статье, если ее внимательно прочитать .. с карандашом на экране ...

Цитата:

от: fmod

Expose Right дословно ознается пересвет со сдвигом гистограммы в правую сторону.

Expose Right никакого отношения к "пересвету" не имеет. В статье говорится - "надо сдвигать гистограмму максимально вправо, не допуская пересвета".

Цитата:

от: fmod

Никакого отношения к матричному замеру и Никону не имеет.

Вот это абсолютно верно, и автор этой методики Michael Reichmann, который фотографирует на ФФ Canon. И великолепно применяет эту методику на ФФ.

Цитата:

от: fmod

Для тех кто на дрезине. Использование ER гарантирует бесшумный ISO 400-800 даже в глубоких тенях, даже при ошибке экспозиции.

ER - ничего не гарантирует, и считать обратное - глубокое заблуждение. Все зависит от конкретной ситуации.

Цитата:

от: fmod

Если не применять ER, то такое дает FF и то частично.
ER лишний пример как более умелые руки легко бьют более дорогое оборудование и позволяют добиться тех же результатов и даже лучше.

Думаю бесполезно повторять вопрос Олега, а кто мешает применить эту методику на FF?

P.S. Кстати, я тоже не понимаю, чем методика описанная в статье Michael Reichmann отличается от банального сдвига гистограммы вправо без допуска пересвета. Почему Reichmann-у приписывается авторство этого метода, который упоминается в любом толковом руководстве по цифровой фотографии.