Смена системы из-за рисунка оптики

Всего 134 сообщ. | Показаны 61 - 80

22 окт. 2006 г., 18:30:31

22 окт. 2006 г., 18:30:31

Re[Едкий Натр]:

Цитата:

от: Едкий Натр
А это есть в нашем форуме Мултибрандты такие, которым видимо с похмелья дое**аться охота...

И кстати, не фотик, а фотоаппарат
Не стекла, а объективы,
не дырка, а диаграфма

Знаете едкий Вы наш, даже если Вы жопу назовете отверстием для выдачи фекалий, от этого ничего не изменится, унитазу до лампочки. :D
Вы лучше по существу что скажите, Вы ведь утверждаете про болезни матриц Сони и Кенон, может у Вас есть сведения по первички с них полученной, так поделитесь, не скрывайте а не пишите всякую чушь.. мы с удовольствием почерпаем для себя что-нибудь новенькое 8)

22 окт. 2006 г., 18:31:16

Snap

22 окт. 2006 г., 18:31:16

Re[Spanky]:

Цитата:

от: Spanky
Это нам с вами надо в другую ветку перебираться. Вопрос неоднозначный. Картины Ван Гога, к примеру - это попса, в таком случае? Мэйнстрим для толпы?

Зачем вы передергиваете?

Попса - это когда сейчас китайцы вашего Ван Гога тиражируют десятками тысяч на потребу толпе. Неужели непонятно, что эксклюзивная (тьфу, проклятое словечко) вещь не может быть поставлена на конвейер? В случае с оптикой эксклюзивность обеспечивается высокими оптическими свойствами вместе с высокой ценой. А высокая цена - следствие специфических технологических процессов, которые нельзя убыстрять без ущерба качеству.
Вон сейчас бывшие минолтисты плотоядно облизываются на заявления Сони и Цейса про ожидаемые массовые поступления легендарной оптики в продажу. Ежу понятно, что это будет Цейс только деюро. Дефакто это будет в лучшем случае Минолта (что тоже неплохо), а в худшем - Сигма

22 окт. 2006 г., 18:33:30

OlegV

22 окт. 2006 г., 18:33:30

Re[Multibrandfoto]:

Цитата:

от: Multibrandfoto

Никогда никакая эпоха не влияла на цвет на выходе с камеры... а только фотограф. ;)

Эпоха тут непричем - мозаичный фильтр влияет.

22 окт. 2006 г., 18:35:55

Splash

22 окт. 2006 г., 18:35:55

Re[Spanky]:

Еще раз повторяю: я не спрашиваю совета.

Я приглашаю поделиться историями о своем опыте выбора именно применительно к рисунку оптики системы, размышлениями о том, насколько существенно то, о чем я говорю.

А то уже такое ощущение, что ветка превращается в NvsC.

22 окт. 2006 г., 18:37:31

Едкий Натр

22 окт. 2006 г., 18:37:31

Re[Spanky]:

Цитата:

от: Spanky
Ясно, ясно. "Снимает не камера, а фотограф", и т.д. и т.п.

Хотелось бы ответов по существу темы.

Мой совет Вам, наверное не подойдет, но:

будучи также неудовлетворен АФ стеклами от Н и К, я просто купил себе неАФ пленку Olympus и у меня с рисунком и объемом проблем больше нет...

вот Вам стекло за 3000р.

http://www.vakenburt.com/foto/albums/userpics/10001/zuiko14test_1_web.jpg

http://www.vakenburt.com/foto/albums/userpics/10001/sme8_web.jpg

а вот за 1500 : ))

http://www.vakenburt.com/foto/albums/userpics/10001/000001_2_web.jpg

22 окт. 2006 г., 18:39:45

Valentin S.

22 окт. 2006 г., 18:39:45

Re[Едкий Натр]:

Цитата:

от:Едкий Натр
Мой совет Вам, наверное не подойдет, но:

будучи также неудовлетворен АФ стеклами от Н и К, я просто купил себе неАФ пленку Olympus и у меня с рисунком и объемом проблем больше нет...

вот Вам стекло за 3000р.

http://www.vakenburt.com/foto/albums/userpics/10001/zuiko14test_1_web.jpg

http://www.vakenburt.com/foto/albums/userpics/10001/sme8_web.jpg

а вот за 1500 : ))

http://www.vakenburt.com/foto/albums/userpics/10001/000001_2_web.jpg
Подробнее

А НИ КТО И НИКОГДА С ЗУЭКОЙ НЕ СПОРИЛ! ДЕЛО ТОЛьКО ВКУСА!!!

22 окт. 2006 г., 18:42:13

Splash

22 окт. 2006 г., 18:42:13

Re[Snap]:

Цитата:

от:Snap
Зачем вы передергиваете? Попса - это когда сейчас китайцы вашего Ван Гога тиражируют десятками тысяч на потребу толпе. Неужели непонятно, что эксклюзивная (тьфу, проклятое словечко) вещь не может быть поставлена на конвейер? В случае с оптикой эксклюзивность обеспечивается высокими оптическими свойствами вместе с высокой ценой. А высокая цена - следствие специфических технологических процессов, которые нельзя убыстрять без ущерба качеству.
Вон сейчас бывшие минолтисты плотоядно облизываются на заявления Сони и Цейса про ожидаемые массовые поступления легендарной оптики в продажу. Ежу понятно, что это будет Цейс только деюро. Дефакто это будет в лучшем случае Минолта (что тоже неплохо), а в худшем - Сигма
Подробнее

А китайцы - это уже не попса, это поп-арт. :D
Просто я уверен, что не обязательно приятным рисунком обладают только лучшие из лучших Цейссов. Хотя вы сейчас, скорее всего, возразите, что "приятный рисунок" - это, именно, попса. Это как если бы мы с вами начали об Уорхолле спорить, хватая друг - друга за грудки.

Хотя разговор о рисунке, наверное, неотделим от упоминаний о высоком искусстве.

22 окт. 2006 г., 18:43:19

Snap

22 окт. 2006 г., 18:43:19

Re[Spanky]:

[quote=Spanky]Еще раз повторяю: я не спрашиваю совета.

Я приглашаю поделиться историями о своем опыте выбора именно применительно к рисунку оптики системы, размышлениями о том, насколько существенно то, о чем я говорю.

А то уже такое ощущение, что ветка превращается в NvsC

[quote=Snap]Рисунок - это очень серьезная тема и старшие товарищи с Ролляями, Лингофами и Лейками справедливо заметят, что ни у Никона, ни тем более у Сапопа никакого рисунка нет и в помине. Потому можно предположить, что многие даже не видели хорошего рисунка. Что же вы тут предполагаете обсуждать? Очередной раз, что хуже, Никон или Кенон?

22 окт. 2006 г., 18:44:11

Multibrandfoto

22 окт. 2006 г., 18:44:11

Re[Spanky]:

Так по существу темы я Вам написал Выше, нету системы, которая делается целиком и полностью для прекрасного рисунка, даже Лейка и та не идеальна..
Большинство объективов разрабатывается для выполнения определенной задачи и часто отнюдь не художественной , а чисто практической. Именно поэтому и получается, что самые резкие объективы часто плохо передают задний план в зоне нерезкости (преувеличена контурная резкость) один из таких примеров Никорр 50/1,4. Причем у него это происходит именно на открытой дырке, зачем Вы спросите...ну а как добиться хорошей резкости в зоне фокусировке - либо делать плавающие элементы как в макриках, либо биться над оптической схемой, а это все деньги :D
Поэтому и говорю что две системы 4/3 и EOS(цифровой) оптимальны с тчки зрения основы для построения "художественной" линейки оптики. И связано это с задним отрезком их объективов, он короткий и позволяет использовать без-линзовые переходники....
И перед Вами откроется мир Планаров, Биометаров, Никорров, Зуйко и тд Только Вы сами сможете определить какая линза нужна Вам.
К тому же инфа для Едкого появится новый претендент на обхаивание матриц - Кодак блин.

22 окт. 2006 г., 18:44:13

Едкий Натр

22 окт. 2006 г., 18:44:13

Re[Valentin S.]:

Цитата:

от: Valentin S.
А НИ КТО И НИКОГДА С ЗУЭКОЙ НЕ СПОРИЛ! ДЕЛО ТОЛьКО ВКУСА!!!

не, я это к тому, что в Н и К вообще ничего с точки зрения рисунка и нормальной цены не нашел...

А т.к. человек я неаккуратный и обращаюсь с техникой довольно пофигистично, то таскать стекляшки по 1000+ уев мне нехоцца (да и вес-размеры всех этих чудес на 1,2-1,4 и 2,8 зумов тоже неахти).

22 окт. 2006 г., 18:46:44

Splash

22 окт. 2006 г., 18:46:44

Re[Едкий Натр]:

Цитата:

от:Едкий Натр
Мой совет Вам, наверное не подойдет, но:

будучи также неудовлетворен АФ стеклами от Н и К, я просто купил себе неАФ пленку Olympus и у меня с рисунком и объемом проблем больше нет...

вот Вам стекло за 3000р.

http://www.vakenburt.com/foto/albums/userpics/10001/zuiko14test_1_web.jpg

http://www.vakenburt.com/foto/albums/userpics/10001/sme8_web.jpg

а вот за 1500 : ))

http://www.vakenburt.com/foto/albums/userpics/10001/000001_2_web.jpg
Подробнее

Красиво. Но мне нужна цифровая зеркалка. Я вовсе не такой эстет, для которого рисунок - это все.

А первая фотогрфия, кстати, размытием на хороший Кэнон похожа, не в обиду вам будет сказано. ;)

22 окт. 2006 г., 18:48:52

Splash

22 окт. 2006 г., 18:48:52

Re[Multibrandfoto]:

Цитата:

от:Multibrandfoto
Так по существу темы я Вам написал Выше, нету системы, которая делается целиком и полностью для прекрасного рисунка, даже Лейка и та не идеальна..
Большинство объективов разрабатывается для выполнения определенной задачи и часто отнюдь не художественной , а чисто практической. Именно поэтому и получается, что самые резкие объективы часто плохо передают задний план в зоне нерезкости (преувеличена контурная резкость) один из таких примеров Никорр 50/1,4. Причем у него это происходит именно на открытой дырке, зачем Вы спросите...ну а как добиться хорошей резкости в зоне фокусировке - либо делать плавающие элементы как в макриках, либо биться над оптической схемой, а это все деньги :D
Поэтому и говорю что две системы 4/3 и EOS(цифровой) оптимальны с тчки зрения основы для построения "художественной" линейки оптики. И связано это с задним отрезком их объективов, он короткий и позволяет использовать без-линзовые переходники....
И перед Вами откроется мир Планаров, Биометаров, Никорров, Зуйко и тд Только Вы сами сможете определить какая линза нужна Вам.
К тому же инфа для Едкого появится новый претендент на обхаивание матриц - Кодак блин.
Подробнее

Согласен, спасибо.

22 окт. 2006 г., 18:49:48

Splash

22 окт. 2006 г., 18:49:48

Re[Snap]:

Цитата:

от:Snap
[quote=Spanky]Еще раз повторяю: я не спрашиваю совета.

Я приглашаю поделиться историями о своем опыте выбора именно применительно к рисунку оптики системы, размышлениями о том, насколько существенно то, о чем я говорю.

А то уже такое ощущение, что ветка превращается в NvsC

[quote=Snap]Рисунок - это очень серьезная тема и старшие товарищи с Ролляями, Лингофами и Лейками справедливо заметят, что ни у Никона, ни тем более у Сапопа никакого рисунка нет и в помине. Потому можно предположить, что многие даже не видели хорошего рисунка. Что же вы тут предполагаете обсуждать? Очередной раз, что хуже, Никон или Кенон?
Подробнее

Как раз это я и имел в виду.

22 окт. 2006 г., 18:50:37

Viktorych

22 окт. 2006 г., 18:50:37

Re[Spanky]:

Цитата:

от: Spanky
Зачем мне это? Если вы посмотрите, то я в Клубе 2 года, а сообщений у меня кот наплакал, так что... Или по себе судите?

Да, по себе... На практика-то Вы не похожи... И о 50/1.4 можете сказать, только что это 50/1.4... Представляли бы себе, в чём различия сырых файлов с никоновской и кеноновской оптики, на что делается упор в фирменных алгоритмах обработки, такой вопрос бы не задавали.

22 окт. 2006 г., 18:52:01

_'-'_

22 окт. 2006 г., 18:52:01

Re[Едкий Натр]:

Вообще, интересный парадокс данного форума.

Борьба за резкость, фотографирование кирпичных стен и упоминание продукции К/Н является порицаемым явлением, могут привести очень оригининальную картинку с фотографом передергивающим белый push-pull зум...

А вот борьба за "боке" с фотографиями аналогичными кирпичным стенам и упоминание древних объективов (главное чтоб неавтофокусных, остальное неважно) - это супир!! Как правило, также, если на фотографии двоящиеся линии на фоне и заранее известно это СФ CZ Planar - реация, понятно, ууу, высокий класс!!!. А если заранее известно что снято банальный зум или автофокусный полтинник - сразу ааа!, двоение!!, полный ацтой :)

22 окт. 2006 г., 18:52:54

Едкий Натр

22 окт. 2006 г., 18:52:54

Re[Spanky]:

Цитата:

от: Spanky
Красиво. Но мне нужна цифровая зеркалка. Я вовсе не такой эстет, для которого рисунок - это все.

А первая фотогрфия, кстати, размытием на хороший Кэнон похожа, не в обиду вам будет сказано. ;)

Ну, там вот Мултибрандт пришел в себя и по делу написал, что Кенон позволяет ставить чужие стекла : ))
Однако- это уже переходники, неАФ... на видоискателе 350-го мучение сплошное, но как вариант...

У К и Н полтинники моют по-другому в районе перехода резкости в нерезкость, что видно на отпечатках- Зуйка и неАФ К-Н смотрятся лучше (а боке-то размыть в хлам на любом 1,4 можно при отсутствии бликов)...

И все-таки хороший рисунок без тысяч уев и с АФ- это к Пентаксу, ИМХО (40/2,8 блинчик на первое время для портретов Вас вполне порадует : ))

22 окт. 2006 г., 18:54:46

Splash

22 окт. 2006 г., 18:54:46

Re[maiklg]:

Цитата:

от: maiklg
чтож вы так в кенон упёрлись.
есть ещё много брендов у которых рисунок поинтересней будет.
лично для себя взял минольту только из-за рисунка.
удачи в перебежках.

Да не перебежки это. Думаете, для меня это в удовольствие: продавать, покупать?

22 окт. 2006 г., 18:54:48

Viktorych

22 окт. 2006 г., 18:54:48

Re[_'-'_]:

Цитата:

от:_'-'_
Вообще, интересный парадокс данного форума.

Борьба за резкость, фотографирование кирпичных стен и упоминание продукции К/Н является порицаемым явлением, могут привести очень оригининальную картинку с фотографом передергивающим белый push-pull зум...

А вот борьба за "боке" с фотографиями аналогичными кирпичным стенам и упоминание древних объективов (главное чтоб неавтофокусных, остальное неважно) - это супир!! Как правило, также, если на фотографии двоящиеся линии на фоне и заранее известно это СФ CZ Planar - реация, понятно, ууу, высокий класс!!!. А если заранее известно что снято банальный зум или автофокусный полтинник - сразу ааа!, двоение!!, полный ацтой :)
Подробнее

Что у всех планаров от цайса двоится, это точно. Вот думаю теперь, надо покупать 85 мм или тут Александръ уже достаточно натестировал с двоением?

22 окт. 2006 г., 18:55:51

Snap

22 окт. 2006 г., 18:55:51

Re[Spanky]:

Цитата:

от:Spanky
А китайцы - это уже не попса, это поп-арт. :D
Просто я уверен, что не обязательно приятным рисунком обладают только лучшие из лучших Цейссов. Хотя вы сейчас, скорее всего, возразите, что "приятный рисунок" - это, именно, попса. Это как если бы мы с вами начали об Уорхолле спорить, хватая друг - друга за грудки.

Хотя разговор о рисунке, наверное, неотделим от упоминаний о высоком искусстве.
Подробнее

Уорхолл - это массовая культура, китч, попса. Искусства там ровно настолько, насколько это интересно искусствоведам для записей в свои талмуды :)
В всем нужна точка отсчета, эталон. И в случае с оптикой мы получаем смешную раскоряку: эталона в искусстве быть не может - это раз; большинство людей эталоном рисунка оптики считают блюр в картинке с мобилодырки - это два. И в сухом остатке - меряние фотолюбителей китовыми затычками или в лучшем случае килобаксовыми стеклами, производимыми конвейерным способом, т.е. с системой допусков, дозволяющих многие отклонения в оптической схеме...
В общем, все это ерунда. Совершенство недостижимо, а рисунок оптики никогда не заменит отсутствие сюжета. Хотя подрочить на бокэ бывает даже приятно :D
Посему ваша тема не что иное как очередная локальная holywar.

22 окт. 2006 г., 18:57:21

Viktorych

22 окт. 2006 г., 18:57:21

Re[Едкий Натр]:

Цитата:

от: Едкий Натр
И все-таки хороший рисунок без тысяч уев и с АФ- это к Пентаксу, ИМХО (40/2,8 блинчик на первое время для портретов Вас вполне порадует : ))

Блин, а вот на пентаклубе обснимались разными там культовыми объективами и особенно 40 мм не хвалили. ХА, падение резкости к краям нашли и вообще... А порадовал их лим 31 мм, это который за $ 1000 стоит... Вот Вам без тысяч уёв...

Смена системы из-за рисунка оптики

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта