Сегодня собрался покупать Д700,а тут предложили 5D Mark2 ....

Цитата:

от: Vashchaev Ivan
Э-э-э если эта перешарпленая мыльная жесть и есть мега резкий 24-70 от никона, то претензии к кеноновскому 24-70 по резкости неадекватны

А примеры?

Цитата:

от: Vashchaev Ivan
Э-э-э если эта перешарпленая мыльная жесть и есть мега резкий 24-70 от никона, то претензии к кеноновскому 24-70 по резкости неадекватны

Согласно сообщению Techcolor от 13:07:16 это надо повторять 10 раз, можно больше, так что "низачот".

Цитата:

от: Vashchaev Ivan
Э-э-э если эта перешарпленая мыльная жесть и есть мега резкий 24-70 от никона, то претензии к кеноновскому 24-70 по резкости неадекватны

Ещё как адекватны, на сегодняшний день открытая у кенона 24-70 - нерабочая, да и остальные слабоваты. Но с разрешением, чёрт с ним, интересно, кто-нибудь покажет его тот самый неповторимый рисунок Желательно не в единичном отфотошопленном экземпляре, и полноразмер, как я привёл выше с никкора 24-70
А там уже решим, кто мягкий, кто резкий, у кого рисунка нет у кого есть

Вы чо тут толпами ходите защитники мыльных никоров?
http://www.flickr.com/photos/pixelmixture/2609587885/sizes/o/

Цитата:

от: Vashchaev Ivan
Вы чо тут толпами ходите защитники мыльных никоров?
http://www.flickr.com/photos/pixelmixture/2609587885/sizes/o/

Не, давайте такие примеры, чтобы рисунок линзы было видно, и не единственный снимок а несколько. Раз в год и палка стреляет Да таких, чтоб преимущество в рисунке было просто явным. Разгромите этот мыльный никкор примерами с рисующего кенона

Я про рисунки ничо не говорил. Я рисунки вообще не вижу. Я просто обратил внимание на примеры которые ты привел и полноразмеры выглядят не очень. Нету в них какой-то разгромной для кенона "резкости"

А, ну я привёл типичные для выявления рисунка линзы примеры, листики, портреты, стенки под 45грд ну и подобное.. А по резкости -это надо у фишмонгера пример попросить, он из рава лицо в упор вам такого эсквайра сделает -мало не покажется :) По резкости мне всё понятно, интересен рисунок, выше много про него говорили

Цитата:

от: Technocolor
Хотя вы и поставили "нет" в кавычки, но смысл поста ясен ;)

он вам ясен только в меру вашей заинтересованности. не более.
какой смысл подтверждать слова "мне не нравится его картинка" выкладыванием чего-то на ВСЕОБЩЕЕ обозрение? картинка же мне не нравится. и мне достаточно резкости у канона 24-70 на открытой даже на длинном конце даже на 10Мп кропе.

А рисунок это про боке?
Если да, то я думаю примеры неудачные. Кое что можно разглядеть лишь здесь
http://www.flickr.com/photos/wingmanzero/2753672748/sizes/l/in/set-72157603341839832/
и здесь
http://www.flickr.com/photos/wingmanzero/2838833309/sizes/l/in/set-72157603341839832/
Остальное это или сплошная стена, или темень или пересвеченый фон

Мой пример с "нерезкого" Canon EF 24-70/2.8L
http://foto.ixbt.com/photo/244760/10886hKIVdE6nYM/qPtT6QskV3/199303.jpg
При конвертации из рава и после НЕ ШАРПЛЕНО!
Дыра 5.6
Тушка 40Д.

Вот ещё http://foto.ixbt.com/photo/244760/10886hKIVdE6nYM/qPtT6QskV3/194696.jpg
правда ресайз и чб... но тоже не шарпил (я вообще не люблю шарпить)

Цитата:

от: Technocolor
А, ну я привёл типичные для выявления рисунка линзы примеры, листики, портреты, стенки под 45грд ну и подобное..

вы путаете "рисунок" с "размытием вне зоны ГРИП". это распространенное заблуждение.

Цитата:

от:Vashchaev Ivan
А рисунок это про боке?
Если да, то я думаю примеры неудачные. Кое что можно разглядеть лишь здесь
http://www.flickr.com/photos/wingmanzero/2753672748/sizes/l/in/set-72157603341839832/
и здесь
http://www.flickr.com/photos/wingmanzero/2838833309/sizes/l/in/set-72157603341839832/
Остальное это или сплошная стена, или темень или пересвеченый фон

Подробнее

Рисунок -это вовсе не боке, это приятная глазу пластичность (не мыльность!) картинки. Боке у ширик+нормал зумов у всех не ахти, не раздражает глаз да и ладно

Цитата:

от:Ёхан
Мой пример с "нерезкого" Canon EF 24-70/2.8L
http://foto.ixbt.com/photo/244760/10886hKIVdE6nYM/qPtT6QskV3/199303.jpg
При конвертации из рава и после НЕ ШАРПЛЕНО!
Дыра 5.6
Тушка 40Д.

Вот ещё http://foto.ixbt.com/photo/244760/10886hKIVdE6nYM/qPtT6QskV3/194696.jpg
правда ресайз и чб... но тоже не шарпил (я вообще не люблю шарпить)

Подробнее

Хорошо Но те примеры с никкора вообще жпеги из камеры а так я считаю что 24-70 для портрета линза избыточно резкая, иногда это создаёт проблемы

Цитата:

от: Technocolor
Рисунок -это вовсе не боке, это приятная глазу пластичность (не мыльность!) картинки.

нестыкуется с вашим же "я привёл типичные для выявления рисунка линзы примеры, листики, портреты, стенки под 45грд"...
рисунок это совокупность параметров. и размытие, и аберрации, и микроконтраст, и переходы из зоны ГРИП в нерезкость, и тональные переходы. И много что еще.
Рисунок видно не только на открытых и когда "задний план в хлам". его видно и на F8, к примеру вот как тут - http://www.flickr.com/photos/dimsumdarren/1521199917/sizes/l/
и смотреть его надо не на 100% кропе на мониторе под люминисцентным светом, а на отпечатке.
Напечатайте вот эту картинку форматом А3. И увидите тот самый "рисунок". или ребенка выше представленного распечатайте...

Цитата:

от: Technocolor
Рисунок -это вовсе не боке, это приятная глазу пластичность (не мыльность!) картинки. Боке у ширик+нормал зумов у всех не ахти, не раздражает глаз да и ладно

Вот как. Мне не нравиться никор. На сэмплах я отчетливо вижу тонкие полосы на границах объект-фон. Контурная перерезкость, как артефакты перешарпа :)

Цитата:

от:Barkay
Даже если NEFы младших камер (десятой серии) и не содержат внедренного большого джипега, он создается при раскрытии NEFа конвертером и должен быть идентичен обычному камерному джипегу из пары (NEF+JPEGмаксимального качества).

Подробнее

А зачем? Я уже говорил, что JPEG не самый простой формат. Но он стандартизирован, по тому существует множество реализаций его декодеров, в том числе и в железе. Генерировать JPEG на компьютере для внутреннего использования это бред. Т.к. надо в начале из RAW получить данные в виде массива чисел, далее этот массив упаковать в JPEG, где то хранить, а потом каждый раз при отображении декодировать его... Да, некоторый софт может генерировать мелкие превьюшки и сохранять их в JPEG, но для полноразмерных смысла в этом нет. Для отображения на экран полного или части кадра RAW-конвертор не генерирует JPEG.
Цитата:

от: Vashchaev Ivan
Что CR2, что NEF, что PEF это файлы в TIFF формате.

Не, к тифу они все таки отношения не имеют. RAW это данные с матрицы + некоторая дополнительная информация и возможно сжатие без потерь этих данных. От тифа они приинцепиально отличаются тем, что изображение там практически монохромное. Т.е. есть снимок 10Мпикселей, каждый из этого пикселя, это одно число (а у тифа фактически 3), на данный момент как правило 12 или 14 битное. И несет информацию только об одном цвете, в отличии от тифа. Саму матрицу можно разбить на квадраты 2х2, в каждом из которых 4 сенсора в порядке RGGB. Так вот, что бы из такой картинки получить полноценную 10Мп картинку, рав-конвертору надо самому придумать, а какие же значения по 2ум оставшимся каналам каждого пикселя. Делается это алгоритмами интерполяции. А например 16 битный тиф хранит каждый пиксель полностью. По тому и отличия в размере, например несжатый NEF 40Мб, а 16 битный тиф 140Мб.

Цитата:

от: Vashchaev Ivan
На сэмплах я отчетливо вижу тонкие полосы на границах объект-фон. Контурная перерезкость, как артефакты перешарпа :)

это не перешарп. это новая тенденция в оптикостроении, к сожалению. именно про эту "излишнюю резкость" никкоров и новых соне-цейсов я и говорил выше.
толпа требует "ресскасти" любой ценой. производители ее и вываливают тоннами. Все аберрации подавили и выдали технически правильное, но стерильное и СКУЧНОЕ стекло. и эту тенденцию уже не остановить :(

Цитата:

от:Swappp
Не, к тифу они все таки отношения не имеют. RAW это данные с матрицы + некоторая дополнительная информация и возможно сжатие без потерь этих данных. От тифа они приинцепиально отличаются тем, что изображение там практически монохромное. Т.е. есть снимок 10Мпикселей, каждый из этого пикселя, это одно число (а у тифа фактически 3), на данный момент как правило 12 или 14 битное. И несет информацию только об одном цвете, в отличии от тифа. Саму матрицу можно разбить на квадраты 2х2, в каждом из которых 4 сенсора в порядке RGGB. Так вот, что бы из такой картинки получить полноценную 10Мп картинку, рав-конвертору надо самому придумать, а какие же значения по 2ум оставшимся каналам каждого пикселя. Делается это алгоритмами интерполяции. А например 16 битный тиф хранит каждый пиксель полностью. По тому и отличия в размере, например несжатый NEF 40Мб, а 16 битный тиф 140Мб.

Подробнее

Я конвертер свой пишу и что там да как знаю :)
CR2, NEF, PEF, DNG записаны в TIFFовской структуре, причем кенон пишет в little endian, а пентакс и никон в big endian. В что и в каких Image File Directory хранит кенон я писал выше. Спека tiff 6.0 от 91 или 93 года лежит на сайте адоба. По ней можно спокойно вытащит все IFD и EXIF. Другое дело распаковать рав и понять что записано в makernote и проприетарных тегах

Цитата:

от:Igor Corona
это не перешарп. это новая тенденция в оптикостроении, к сожалению. именно про эту "излишнюю резкость" никкоров и новых соне-цейсов я и говорил выше.
толпа требует "ресскасти" любой ценой. производители ее и вываливают тоннами. Все аберрации подавили и выдали технически правильное, но стерильное и СКУЧНОЕ стекло. и эту тенденцию уже не остановить :(

Подробнее

Тебе тоже кажется что, то что в грипе приклеивается к размытому фону?

Ну и пока кенон делает отличные линзы нам нечего переживать

Цитата:

от: Vashchaev Ivan
CR2, NEF, PEF, DNG записаны в TIFFовской структуре

А, ну если речь про структуру, то спорить не буду :) Я имел ввиду как хранится само изображение.