Себистоимость и цена оптики мировых брендов

Посмотрев цены на дОрогую оптику разных производителей (Nikon, Canon, Minolta) и возник такой вопрос - ну неужели себестоимость выпуска таких линз на заводе не в единичном екземпляре настолько высока? Современные технологии позволяют всё, и станции на луне и марсе.... Короче, в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной, неужели производство объективов настолько дорого что бы в продаже были объективы по 5000-6000 у.е.???
Или это очень хотят кушать производители, дистрибьюторы, дилеры, розничные магазины? Неужели 13 линз 8 групп (к примеру) могут стоить - 600 у.е.??? Кто может сказать на сколько примерно дорожает такая техника в цепочке от производителя до розничного магазина? И сколько стоит гордая надпись - Nikon, Canon, Minolta.....

Цитата:

от:Буюк-Оглы
Посмотрев цены на дОрогую оптику разных производителей (Nikon, Canon, Minolta) и возник такой вопрос - ну неужели себистоимость выпуска таких линз на заводе не в единичном екземпляре настолько высока? Современные технологии позволяют всё, и станции на луне и марсе.... Короче, в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной, неужели производство объективов настолько дорого что бы в продаже были объективы по 5000-6000 у.е.???
Или это очень хотят кушать производители, дистрибьюторы, дилеры, розничные магазины? Неужели 13 линз 8 групп (к примеру) могут стоить - 600 у.е.??? Кто может сказать на сколько примерно дорожает такая техника в цепочке от производителя до розничного магазина? И сколько стоит гордая надпись - Nikon, Canon, Minolta.....

Подробнее

А почему вас не удивляет, что сравнимых денег стоит намного более простое в производстве штампованное железо, которого, кстати, выпускается намного большими партиями? (я автомобили имел в виду) ;)

Цитата:

от: Буюк-Оглы
неужели производство объективов настолько дорого что бы в продаже были объективы по 5000-6000 у.е.???

Вам привести примеры объективов подороже?
Почитайте статью про создание объективов, сколько труда вкладывается в ароектирование.

И не забывайте, что, в отличие от прочего ширпотреба, объективы покупаются один раз и надолго, соотв. потребитель выкладывает денежку только один раз за некий айтем, это тоже надо учесть.

себЮстоимось бутылки водки - 3 рубля со стоимостью посуды. Весь вопрос в спросе

Всегда был рад таким постам.
Просто если бы появился производитель, который бы мог заполнить мир дешевыми и качественными линзами он очень быстро стал бы миллиардером. Но к сожалению любое производство, в цепи от разработки до продажи требует вложения денег. Надо платить разработчикам, надо платить за место где будут сидеть разработчики, надо строить заводы, разрабатывать оборудование - все это стоит денег, даже доставка линзы от завода до конечного потребителя тоже не бесплатная. Почему та же сигма не может пойти на демпинг? Да потому что вылетит в трубу тут же. Продукта, который может обеспечить качество сопоставимое с признанными брендами нет, а то что есть в добавок не всегда совместимо. Так что цена складывается из тысячи мелких факторов, да еще и прибыть надо поиметь - часть из которой пойдет на новый цикл разработок. А лизны за 5-10К это вообще более чем штучный товар. Потребителю он просто не нужен, а профи не так уж много, так что зачем строить конвейер?

Цитата:

от: СВД
себЮстоимось бутылки водки - 3 рубля со стоимостью посуды. Весь вопрос в спросе

Хорошо что я на неё не трачусь - и здоровье сохраняется и деньги не тратятся в пустую...

Цитата:

от:Roman Proskurin
Всегда был рад таким постам.
Но к сожалению любое производство, в цепи от разработки до продажи требует вложения денег. Надо платить разработчикам, надо платить за место где будут сидеть разработчики, надо строить заводы, разрабатывать оборудование - все это стоит денег, даже доставка линзы от завода до конечного потребителя тоже не бесплатная.

Подробнее

Да но, по российскому опыту (работаю с 5 заводами) деньги вложеные в производство, в новую технологию, в принципе быстро отбиваются...

Думаю, что здесь именно высокая норма прибыли играет решающую роль. Рынок профессиональной оптики не такой емкий (нужна не всем, а те кому нужна, на рекламу "не ведутся" и часто ее менять не хотят) как рынок мыльниц (нужна почти всем, они с легкостью внимают рекламе и часто желают их менять). Поэтому проф. вещей выпускается и продается меньше, а затраты на разработку такие же, если не больше. Вот и вынуждены производители завышать норму прибыли. Хотя если брать только стоимость одного производства (материалы, энергозатраты, оборудование), то допускаю возможность, что "никаноровский" фишай обходится дешевле, чем производство какого-нибудь Coolpix 5200.
Второй фактор, увеличивающий конечную цену - это цена рабочей силы. Высококачественные товары стараются не выводить в дешевое внешнее производство, а держать как можно дольше "при себе". Много всяких know-how, плюс требования к культуре производства выше.

А к чему этот весь флуд? Можно подумать, что если Вы уличите производителей в высокой норме прибыли, они с Вами поделятся... Или цену снизят?

Мне кажется, что тут можно сравнить рынок объективов и рынок лекарств. Себестоимость сырья - действительно низкая, но вот стоимость разработки достоточно высокая, а количество выпускаемого продукта небольшое. В итоге продаваемый товар имеет достаточно нехилую цены (так для справки, а не про аспирин, а про некоторые препараты где за 10 таблеток приходится отдавать 50-100 уе)

Цитата:

от:Буюк-Оглы
Цитата:

от:Roman Proskurin
Всегда был рад таким постам.
Но к сожалению любое производство, в цепи от разработки до продажи требует вложения денег. Надо платить разработчикам, надо платить за место где будут сидеть разработчики, надо строить заводы, разрабатывать оборудование - все это стоит денег, даже доставка линзы от завода до конечного потребителя тоже не бесплатная.

Подробнее

Да но, по российскому опыту (работаю с 5 заводами) деньги вложеные в производство, в новую технологию, в принципе быстро отбиваются...

Подробнее

Заводы-то по производству чего?
А то вот, скажем, есть такая древняя-древняя и давно не производящаяся линза, как NoctNikkor 58/1.2

Ни чего особенного - и не зум совсем, ну разве что светосила большая.

Так она в б/у уходит за-под две тыщи.
Ибо выпущено их вполне штучное количество, да каждая с ручной шлифовкой оптики...

Ну пусть каких-нибудь 80-200/2.8 ценой хорошо за тыщу - делают в десять раз больше... Но там и той же прецезионной оптики куда больше, и каждая линза пусть не вручную, но индивидуально шлифуется и проверяется перед сборкой. Да сборка достаточно прецезионная... Не говоря про разработку этой штуки, ккоторая штука продается совсем не большими тиражами.
Да еще все, кто принимали участие в ее производстве, а также доставке и продаже - кусок хлеба хотят, да желательно с маслом.

Вот и цена.
Куда больше, чем хотелось бы, конечно, но иной нет.
Цена есть продукт равновесия смежду спросом и предложением - раз эта хрень за столько продается, значит ее за столько берут в достаточных количествах, чтобы хватило окупить разработку, производство, доставку, продажу и осталось на кусок хлеба с маслом.

Как говорит один мой знакомый автослесарь, когда клиент начинает сетовать на дороговизну запчастей и ремонта - "а ты никогда не думал, чтобы попросить тебе зарплату уменьшить? тоже ведь с чьей-то точки зрения слишком много получаешь... не нравится - ищи где дешевле".

Цитата:

от:Буюк-Оглы
Посмотрев цены на дОрогую оптику разных производителей (Nikon, Canon, Minolta) и возник такой вопрос - ну неужели себистоимость выпуска таких линз на заводе не в единичном екземпляре настолько высока? Современные технологии позволяют всё, и станции на луне и марсе.... Короче, в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной, неужели производство объективов настолько дорого что бы в продаже были объективы по 5000-6000 у.е.???
Или это очень хотят кушать производители, дистрибьюторы, дилеры, розничные магазины? Неужели 13 линз 8 групп (к примеру) могут стоить - 600 у.е.??? Кто может сказать на сколько примерно дорожает такая техника в цепочке от производителя до розничного магазина? И сколько стоит гордая надпись - Nikon, Canon, Minolta.....

Подробнее

Так можно говорить про что угодно. Сколько стоит гордая надпись Chanel или Banan Republic? А ведь там технологий вообще ноль - и сколько при этом кусок тряпки стоит. Производство объективов и фотокамер, по крайней мере, наукоемкий и технологичный процесс :)

Много мнений разных высказано! Забавных в том числе. Некоторые меня удивили, встав на защиту крупнейших мировых корпораций производящих, в том числе и стекла.
Я не экономист, но коммерцией международной приходилось заниматься. В этой связи предполагаю, что объективы являются редко обращаемым товаром, проще говоря, как многие здесь уже отметили, купив однажды, потребитель нескоро обратиться за следующей покупкой. Поэтому "рубить бабло с лоха надо сразу"! Иначе, на какие деньги развивать всякие интересные проекты и острова в Тихом океане покупать ?
Про цепочку производитель - брэнд, под которым продается - дилер - суб-дилер - таможня - региональный представитель - оптовик - мелкий оптовик - розница, как ни странно в России сказать нечего. Цены отличаются от мировых незначительно. Это если про высокотехнологичные продукты говорить. Странно это и непонятно, вот с водкой и машинами понятно, а здесь нет. От образования и IQ продавца зависит что ли "навар"?

Цитата:

от: Alex Samsonenko
...Себестоимость сырья - действительно низкая...

это не совсем верно.

Стекло класса Лейки или Цейсса готовится очень долго и трудно. Сляб остужают два года, только чтобы убедиться, что он с дефектами. Понятно, что у них есть приличный задел, но как правило всё, что изготовлено из материалов, которые готовятся долго, стоит дорого.

Оптика эта специфичная вещь. Здесь все играет роль.
Если вы делаете объектив из 10 линз, то между ними есть промежутки и эти промежутки надо выбрать и подстроить таким образом, что бы качество было максимально возможное. Юстировка под идеал такой системы требует не дюженной квалификации юстировщика и просто того, что называется оптическим чутьем, такие кадры единичны и годовятся десятилетия(подумайте какова должна быть их зарплата). Но допустим мы один раз долго мучались и нашли эти оптимальные расстояния, но вот пришла новая партия стекла и эти расстояния надо менять. Потому что сварить две идентичные бульки стекла невозможно. Что делать? а можно не заморачиваться выбрать всю схему с определенными промежутками (плюс минус), но тогда и качество оптики буде средненькое.

Давайте подойдем с другой стороны, а почему бы нам не спроектировать объектив в котором и стекол будет поменьше, марок подешевле и качество будет не чувствительно к юстировке. Оптическая задача построения схемы линз по заданному скажем MTF относится к классу обратных и не решается в рамках известного математического аппарата.
Остается подбор схем оптическими инженерами и если бы не накопленный 150 летний опыт проб и ошибок различных оптических схем, только инженерное и оптическое чутье(а фактически гений) ползволяет в две три попытки разработать, что нибудь стоящую схему. Сейчас конечно есть масса эмпирических правил и накоплен некий опыт проектирования подобных систем. Но тем не менее действительно удачных схем подходящих по критерию
стекол мало - чувствительность к юстировке не высокая, очень мало, наверное хватит пальцев рук, что бы их все персчитать. Самые известные планар и тессар(или как там тетраплетный анастигмат).
Кстати большинство объективов с фокусным расстоянием от 40 до 55-58 мм и светосилой 1.7-2.8 для 135 формата, сделаны по этим схемам. И отличаются высоким качеством и не высокой ценой.
Так что прежде чем спроектировать более менее приличный объектив приходится перебрать десятки и тысячи разных схем прежде чем выбрать оптимальную по качеству и затратам на производство.

Так что хорошая оптика дорога или из-за высокой стоимости разработки( в этом случае есть надежда, что при увеличении тиража цена упадет) или из-за высокой стоимости производства, связанной с ручной настройкой(юстировкой).

Ну и фактор массовости тоже играет свою роль. Дешевых мыльниц преобретается перимерно в 50-100 раз больше чем системных камер. Чем более профессиональная камера тем меньше на нее спрос. Тоже и оптика если бы некое изделие приобреталось миллиоными тиражами, то можно было бы добится снижения ее стоимости при сохранении высокого уровня качества, но где они эти тиражи в системной фототехнике.

НУ и наворот за Брэнд тоже присутствует, но сравните наворот на брэнд в такой области, как очки и поймете, что наворот за Брэнд в фототехнике не так уж и велик.

Цитата:

от:Юрий Вайда
ни странно в России сказать нечего. Цены отличаются от мировых незначительно. Это если про высокотехнологичные продукты говорить. Странно это и непонятно, вот с водкой и машинами понятно, а здесь нет. От образования и IQ продавца зависит что ли "навар"?

Подробнее

Тут все просто половина, а скорее всего 80-90 процентов такой техники куплена слева у пиратов, а точнее произведенной, но не учтенной на заводах в странах Ю-ВА, за пол и менее цены, самая большая норма прибыли на ворованном, поэтому здесь легко дэмпинговать.
Таможня обойдена за взятки и вместо кэнон 20Д записаны детские погремушки по цене в тысячи раз меньшей чем ввозимый товар.
Вот вам и результат вы имеете возможность купить товар иногда дешевле чем в Лондоне и при этом продавцы в большом наваре, еще болшем, чем продавцы в том же Лондоне, у которых оборот в 50 раз больше.

Дибутил Фтолат

Нутак палка о двух концах. Для лейки стекло - это не сырье. А вот из чего оно приготовлено - это уже сырье :D

А я заметил, на 10-и рублевых болванках стали Windows за 200 баксов продавать.

А кто из форумцев хоть одним глазком видел производство объективов? Пускай маде ин чина? Многие считают (судя по ответам) что всё призводство на коленках... Хм...Технологии развиваются и схемы считают не не счётах с арифмометром. Думаю на любом компе стоящеим сейчас в домах можно запустить прогу (думаю есть что нидь) и задавая значения, путь многих и многих переменных получаешь примерный конечный результат. Да и настройка врядли линз делается дядей Васей с молокозавода имеющий оптическое чутьё...
В общем вопрос- кто реально видел завод по производству объективов? чего там внути?
P.S. Согласен что все хотят бутик с маслом и икрой. В том числе и я!
P.S.S. Согласен про то что нам гонят много серого. Это не к теме, но был недавно в сервис центре по ремонту телевизоров, был поражён забитостью до потолка коробками с НЕДЕШОВЫМИ брендами. Задумался....

Цитата:

от: Буюк-Оглы
Задумался....

А на лекциях по экономике никогда не присутствовали? Вопрос-то элементарный, кстати перетертый тут сто раз и в который раз пересказанный терпеливым тов. Mik_S.

Цитата:

от: Roman Proskurin

Просто если бы появился производитель, который бы мог заполнить мир дешевыми и качественными линзами он очень быстро стал бы миллиардером. ....

Таких быстро отстреливают... :(