Себистоимость и цена оптики мировых брендов

Всего 73 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:
от: Alex Dumenko
[
Таких быстро отстреливают... :(


Подстрелить можно директора, хозяина.

Производство подстрелить нельзя. Его можно купить(украсть) и развалить.
Только какой дурак забъет на мясо единственную дойную корову в округе, да еще когда она в самом соку и почти уже в твоих руках.
Re: Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
http://www.canon.com/camera-museum/tech/l_plant/f_index.html

Надеюсь, ссылка общеизвестна ?
Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Производство объективов, скорее всего, малоинтересное зрелище. Сидят сборщики и с помощью специального инструмента и оборудования объединяют привезенные с других заводов линзы и корпуса.
Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Обратил внимание на название темы! Себестоимость имеется в виду!
Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Да автор вообще слово себестоимость как то не по русски, по узбекски написал :?
Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:
от: karfagen
Да автор вообще слово себестоимость как то не по русски, по узбекски написал :?

Прошу прощения за грамматику - спешил, не проверял. Впредь учту.

Re: Re: Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:

от:Фотоюзверь
http://www.canon.com/camera-museum/tech/l_plant/f_index.html

Надеюсь, ссылка общеизвестна ?

Подробнее

Посмотрел с интересом, ну ничего сложного там нет - ну не ужели у нас в Раше не могут так делать?
Re: Себестоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:

от:Буюк-Оглы
Посмотрев цены на дОрогую оптику разных производителей (Nikon, Canon, Minolta) и возник такой вопрос - ну неужели себестоимость выпуска таких линз на заводе не в единичном екземпляре настолько высока? Современные технологии позволяют всё, и станции на луне и марсе.... Короче, в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной, неужели производство объективов настолько дорого что бы в продаже были объективы по 5000-6000 у.е.???
Или это очень хотят кушать производители, дистрибьюторы, дилеры, розничные магазины? Неужели 13 линз 8 групп (к примеру) могут стоить - 600 у.е.??? Кто может сказать на сколько примерно дорожает такая техника в цепочке от производителя до розничного магазина? И сколько стоит гордая надпись - Nikon, Canon, Minolta.....

Подробнее


Стоимость возрастает в три-четыре раза.
Недавно наткнулся на какого-то американца ( не смогу вспомнить, как на него вышел - смотрел что-то по Цейссу..) - он как раз про это и писал, что Цейсс поставляет Хасселю свои планары по 300$, Хассель ставит их на камеру, добавляя цену и по 800(???)$ продает их оптовику,торгующему в Штатах, потом наценка в розничных магазинах и в результате та цена, которую этот американей заплатил за Хассель...
Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
А у меня возник небольшой вопрос о доли стоимости "бренда" о общей цене.
Захотел я для своего Пентакса купить макрообъектив.
Ясно, что 100/2.8 с 1:1 гораздо лучше, но денег у меня на него не было. Набрал только на 100/3.5 с 1:2, а когда был в магазине, то мне сказали, что такого сейчас нет и предложили взять Vivitar. И сказали, что это -- тот же самый объектив, и делается на том же заводе, только на нём стоит другая марка. Более того, к нему в комплекте идёт линза, позволяющая снимать 1:1. А стоит он меньше на пол сотни (или даже больше) у.е.
Вот меня и интересует, только ли за занвание Pentax берётся больше полусотни или есть ещё какие-то причины?
Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:

от:MiK13
А у меня возник небольшой вопрос о доли стоимости "бренда" о общей цене.
Захотел я для своего Пентакса купить макрообъектив.
Ясно, что 100/2.8 с 1:1 гораздо лучше, но денег у меня на него не было. Набрал только на 100/3.5 с 1:2, а когда был в магазине, то мне сказали, что такого сейчас нет и предложили взять Vivitar. И сказали, что это -- тот же самый объектив, и делается на том же заводе, только на нём стоит другая марка. Более того, к нему в комплекте идёт линза, позволяющая снимать 1:1. А стоит он меньше на пол сотни (или даже больше) у.е.
Вот меня и интересует, только ли за занвание Pentax берётся больше полусотни или есть ещё какие-то причины?

Подробнее


Это действительно один и тот же объектив, лелается Косиной и продается под разными марками...
Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цена на подавляющее большинство товаров уже давно определяется не себестоимостью, а чисто экономическими факторами. Возьмем объективы, в частности кэноновские зумы. Произведена сегментация рынка, в каждый сегмент существует по объективу: самые дешевые: 28-80, 28-90 с низкой светослой, чуть подороже 28-105, 24-85, 28-135 с низкой светосилой, но качеством получше, дальше идут L-ки с все еще невысокой светосилой: 17-40, 70-200, потом идут L-ки со светосилой 2.8, которые уже стоят не меньше 1000...
Уверен, что эти самые L-ки можно продавать не за 2000, а за 400-500 и уверен, что запросто продать их можно в этом случае в 5-10 раз больше, получив большую прибыль. Вот только зачем это надо? У кого есть 500 - тот купит объектив за 500, будь то 75-300/3,5-5,6 IS или 70-200/2,8 IS. Вот только во втором случае те, кто готов заплатить 2000, тоже купят объектив за 500 (и фирма потеряет на нем 1500). В первом случае, кроме того, после 75-300 человек может пойти и купить еще один объектив, когда накопит деньги, например 70-200/4, потом 70-200/2,8...
И фирма каждый раз получит деньги. Во втором случае фирма получит деньги только один раз.
Надеюсь, на пальцах понятно, зачем здесь нужна сегментация и линейка объективов по ценам от 50уе до 10000уе? Чтобы каждый платил за объектив столько, сколько может, причем чем шире линейка количестве и в ценовом диапазоне - тем выгоднее производителю.
Сами же цены на конкретные объективы в своих нишах определяются ситуацией на рынке, брендом и т.д.
Неужели есть еще наивные люди, которые думают, что кто-то будет продавать объектив за 500, если есть люди, которые купят его за 5000? Все что надо сделать, это продавать за 500 другой объектив, похуже, чтобы люди, которые готовы отдать 500, не купили сигму или не перешли на никон. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:
от: Буюк-Оглы

Посмотрел с интересом, ну ничего сложного там нет - ну не ужели у нас в Раше не могут так делать?


Ну если все так элементарно, займитесь этим сами. У нас есть ГОИ, у нас есть несколько опытных и одно массовое производство оптического стекла выкупите и вывезете Изюмский завод оптического стекла(если вам Ющенко позволит). Есть около десятка оптико механических производств, вокруг Москвы их только три. Найдите дурака, который вложит в это дело несколько миллиардов зелениньких и попробуте с ним договорится, что вернете лет через 20 без процентов. Найдите китайцев(въетнамцев) которые за 35 уе в месяц будут выполнять высоко-квалифицированную работу, потратьте время и деньги на их подготовку и вперед.


Варка достойного оптического стекла производится в платиновых тиглях с месячными выдержками температур. Моим знакомым в ГОИ запороли варку на копеечные деньги 1000$ - это было не супер пупер стекло, но со специальными спектральными характеристиками, только потому, что кто-то ночью разбил форточку в цеху, температурный режим не-тот и все. Проект закрылся потому что купилок больше небыло.

Если вы скажете, что все это можно автоматизировать, то линия по производству 50-100 марок стекла каждого из которых на весь мир нужно меньше сотни килограмм в год как бы это сказать, не автоматизируются. А если и автоматизируются, то автоматизация не окупается. И тоже касается юстировки оптики.
Если вы хотите высокого качества, то вам нужно от юстировать 9 расстояний между 10 группами линз это 9 мерное пространство с 9мерной областью и функция 9 переменных совсем не гладкая и тд.
Теперь на стенде линзоблок должен позволять автоматически менять эти расстояния с помощью машины вы представляете - это примерно 9 автофокусов в одном блоке. Вы скажете что ничего такого не видели на фабрике. Это естественно, потому что никто такими вещами и не занимается юстировка по честному такого блока займет месяцы. Поэтому либо среднее качество и средние характеристики. Либо высокое качество, дядя юстирующй объектив и большая цена, а внешне все выглядит просто линза кладется на ложе и крепится либо клеем либо кольцом, но это кажущаяся простота.

У нас не могут? У нас все могут. Пойдите купите Гелиос 44 за 200р массовый объектив весьма посредственного качества, а чего вы хотите за 4 сольдо. Однако если его оттдать на реальную юстировку, то из него можно выжать больше в 1.5, а то и в 2 раза, чем в среднем дает Никон 50/1.8 (Это доказано, такой объектив был в Красногорске и служил образцом при юстировке других). А вот сколько денег возьмет юстировщик, где вы его найдете и сколько времени уйдет на эту юстировку большой и главное дорогой вопрос.
При красногорске есть конторка Зенит-техсервес попробуйте их раскрутить на подгонку линейки объективов и юстировку Зенита АПК только по оптике без автоматики. Так я думаю они будут отказываться до последнего, а если и согласятся, то за цену близкую к цене БМВ 3 ей серии. И при том затвор там все равно будет средненький. Зато по оптике он может быть будет превосходить все L серии. Цена оптики брэндов может быть завышена это так, но не в разы: 50-100% это максимум, который они могут себе позволить и то этого не хватает потому, что оборачиваемость этих средств очень низкая.
Шасси Никон ф2 используется до сих пор в Никон ф3А, не из любви к искусству, а потому что за автоматизированную линию по производству этих шасси, было вгрохано столько бабок, что только вернуть их нужно было почти 10 лет, а уж об амортизации и говорить не приходится.

Еще радуйтесь, что с вас не дерут сто уе за дюралевые проволочки пару винтиков и пару пружинок, как это делается при продажи оправ для очков.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:

от:AP
[Однако если его оттдать на реальную юстировку, то из него можно выжать больше в 1.5, а то и в 2 раза, чем в среднем дает Никон 50/1.8 (Это доказано, такой объектив был в Красногорске и служил образцом при юстировке других). ...

Зато по оптике он может быть будет превосходить все L серии.

Подробнее


1) А если Nikon или Canon сделает действительно штучно - то "сдайся враг, замри и ляг" так как это будет круто...

2) Я не думаю что "превзойдет все L серии" - UD стекло Nikon/Canon или флюорит - это не хрен собачий. Причем этот "не хрен собачий" можно купить штучно себе любимому.
Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:
от: 3MeeBuK
Цена на подавляющее большинство товаров уже давно определяется не себестоимостью, а чисто экономическими факторами.


Не совсем - типичная маржа высокотехнологической компании - скажем 40%.

Цитата:
от: 3MeeBuK
Уверен, что эти самые L-ки можно продавать не за 2000, а за 400-500 и уверен, что запросто продать их можно в этом случае в 5-10 раз больше, получив большую прибыль.


...и разорится через несколько лет...

Блин, откуда столько "специалистов широкого профиля" завелось?

Каждый знает, почему-то на 100%, почем что можно было бы продавать и все еще не оказаться на свалке истории...

А то понапродает такой за $500, а потом окажется что нет денег ни на следующий цикл разработки, ни на строительство новой линии, компанию обходят конкуренты и все что можно это заваливаться на бок.

(видно традиции родного фото- и авто- строения сказываются - производить одно и то же, обычно г, лет так 50 - ничего не меняя и даже не амортизируя оборудование)
Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Пиндоса Сатурна на помойку!
Опять чуть что? Я ненавижу Россию! Я ненавижу Россию!
Сидишь среди негров , наблюдая за работой китайской железяки и наблюдай!
Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:

от:3MeeBuK
Цена на подавляющее большинство товаров уже давно определяется не себестоимостью, а чисто экономическими факторами. Возьмем объективы, в частности кэноновские зумы. Произведена сегментация рынка, в каждый сегмент существует по объективу: самые дешевые: 28-80, 28-90 с низкой светослой, чуть подороже 28-105, 24-85, 28-135 с низкой светосилой, но качеством получше, дальше идут L-ки с все еще невысокой светосилой: 17-40, 70-200, потом идут L-ки со светосилой 2.8, которые уже стоят не меньше 1000...
Уверен, что эти самые L-ки можно продавать не за 2000, а за 400-500 и уверен, что запросто продать их можно в этом случае в 5-10 раз больше, получив большую прибыль. Вот только зачем это надо? У кого есть 500 - тот купит объектив за 500, будь то 75-300/3,5-5,6 IS или 70-200/2,8 IS. Вот только во втором случае те, кто готов заплатить 2000, тоже купят объектив за 500 (и фирма потеряет на нем 1500). В первом случае, кроме того, после 75-300 человек может пойти и купить еще один объектив, когда накопит деньги, например 70-200/4, потом 70-200/2,8...
И фирма каждый раз получит деньги. Во втором случае фирма получит деньги только один раз.
Надеюсь, на пальцах понятно, зачем здесь нужна сегментация и линейка объективов по ценам от 50уе до 10000уе? Чтобы каждый платил за объектив столько, сколько может, причем чем шире линейка количестве и в ценовом диапазоне - тем выгоднее производителю.
Сами же цены на конкретные объективы в своих нишах определяются ситуацией на рынке, брендом и т.д.
Неужели есть еще наивные люди, которые думают, что кто-то будет продавать объектив за 500, если есть люди, которые купят его за 5000? Все что надо сделать, это продавать за 500 другой объектив, похуже, чтобы люди, которые готовы отдать 500, не купили сигму или не перешли на никон. :)

Подробнее

Блин, а кеноновские маркетологи-то не знают... Клепают себе всякую дрянь 300-350-400-500, одна хуже другой, и живут себе припеваючи... А рынок высококлассных объективов намного не расширишь доступной ценой - ну, большие они и неудобные для потребителя, которому и эргономика важна, и хочет он с собой какую-то ерунду таскать постоянно... Это "понимающие" на последние деньги купят и будут с кофром таких монстров таскаться...
Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Ну на счет стоимости разработки оптики - это вы загнули, оптиков на пост-советском пространстве, которые рассчитали бы хороший объектив за 2-3 дня в каком нибудь OPALе хватает. Главные трудности в том, что даже у нас, где труд стоит копейки изготовление (не само стекло) стоит не дешево - пентапризма размером с циферблат наручных часов стоит порядка 150$. Я по долгу службы занимаюсь сборкой и юстировкой объективов, от микро до почти астро, это не такое точное дело, как вам кажется, до сих пор в мире измерение фокусов точнее 0,5% - проблема, а труд кстати (мой в частности) стоит копейки
Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:
от: Roman Proskurin
Всегда был рад таким постам.
Просто если бы появился производитель, который бы мог заполнить мир дешевыми и качественными линзами он очень быстро стал бы миллиардером.

нет не сталбы коэфицент насыщения рынка данным товаром очень велик.
ну например:
у вас есть возможность купить 2 качественных телевизора по цене одного, дома у вас уже есть 1 маленький, вы ставите маленький в гараж, а большие и хорошие домой на кухню и в зал.
а если у вас и у каждого есть возможность купить 2 качественных объектива по одной цене, зачем вам два одинаковых? нет вы купите разных штуки 3 что будет чють дороже чем у конкурентов 1 и все, вам больше ничего не надо лет 7-10. гораздо выгоднее сделать цену дешевле конкурентов на 15-20% и ощутить тот же спрос.
Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:
от: Буюк-Оглы
Думаю на любом компе стоящеим сейчас в домах можно запустить прогу (думаю есть что нидь) и задавая значения, путь многих и многих переменных получаешь примерный конечный результат.

Вы искренне плагаете, чтообъективы именно так вот и проектируют? Поищите, тут Jimmi недавно выдал отменную ссылку про процесс проектирования объективов.
Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Вот уж воистину Россия страна недоколоченных понтов! Надо же такой спор на ровном месте устроить! Что было о московской недвижимости не поговорить, где некоторые начнут истошно стучать колотушками по клавиатуре! Мол, чего стоит правильный бетон замесить, да выдержать его, да дом спроектировать и про откаты, а это самое главное, кроме корпорации Интеко, не забыть. Коллеги все уже сказано! Законы российского бизнеса значительно отличаются от мировых, но ради прибыли любой капиталист Мать продаст!
А вот уе...ка Профессора стоило бы и впрямь удалить. К русским все европейцы относятся хуже, чем к неграм именно благодаря таким вот ущербным патриотам. Он себя лучше и умнее негров и китайцев считает, но вот только сделать что-нибудь путное не может, да и такие высказывания присущи людям с начальным школьным образованием.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.