Себистоимость и цена оптики мировых брендов

Всего 73 сообщ. | Показаны 61 - 73
Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:

от:Колбасик
И практически все это без участия человека. Как я понял ,само производство очень дешево обходится буквально в копейки, но как только появляется заветная надпись CANON, NIKON и т.д. то цена возрастает на порядок!

Подробнее

Спасибо огромное за расказ о производстве! Это самый полный ответ на мой вопрос - и именно то что я и представлял и о чём задумывался. Маркетологи и формаруют рынок и заоблачные цены и сверхприбыли...
Ещё раз спасибо за ответ!
Re: Себестоимость и цена оптики мировых брендов
Думаю не все так просто как кажется :). Все же не думаю, что производство СТОЛЬ дешево. И то, что качество ничего не стоит несколько неверно, достаточно посмотреть на действительно дешевые линзы и сравнить их с теми же но подороже. Думаете что если бы делать качественные линзы было бы так дешево такие бы не делали? Отнюдь, всякие производители типа Солигор, Косина (Вививтар), Феникс с радостью бы за такую идею ухватились, им то какая разница если производство дешево, и разницы между производством линз получше и похуже фактически нет.
Так что не стоит валить все на маркетологов, их заслуга в формировании цены конечно есть, но не думаю что она определяюща, я не думаю, что она хотя бы половину составляет.
Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:
от: Колбасик
Мне приходилось бывать на заводах производящих оптику: ЛОМО, Карл Цейс (тот что в Йене бывшей ГДР), на Тайване.
... skipped ...


У нас (весьма крупное оптическое производство, но не линзы :D ) тоже иногда водят экскурсии из нужных людей. Но вот, что смешно: туда, где производится на самом деле дорогая продукция, понимающих в технике никогда не заведут. Даже если нужно ремонтировать оборудование, перед приездом ремонтников оно переводится в другие помещения. А заведут только инвестора высокого уровня, который, естественно, технических деталей не поймет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:JohnDoe

Поищите по интернету, что произошло в сентябре 2003, когда Dell по ошибке выставил цену на эту линзу в районе $1100 (честности ради, надо отметить, что стоила она тогда несколько дороже, чем сейчас - ок.$2000) и не исправил сразу эту ошибку.

Ответ: за два дня было продано в тридцать раз больше, чем обычно за месяц.

Подробнее


1) Это "больше чем за месяц" - через один канал - через Dell (который довольно мизер в общей картине).

2) Я и сам помнится как-то брал у них Sony F707 когда они имели 20% off и бесплатную пересылку + разумеется без налогов (прочитал на форуме). Но во скольких Sears, Fry's, Circuit City она продавалась по обычной?

3) Сколько времени наблюдался бы эффект?

Подробнее


Думаю, что это не мизер, потому что после этого события цены на 70-200 IS просели долларов на 300 (т.к. куча этих объективов тут же вышла на вторичный рынок), соответственно просела цена на простой 70-200/2.8 и т.д. И стоит до сих пор.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:

от:JohnDoe
Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:JohnDoe

Поищите по интернету, что произошло в сентябре 2003, когда Dell по ошибке выставил цену на эту линзу в районе $1100 (честности ради, надо отметить, что стоила она тогда несколько дороже, чем сейчас - ок.$2000) и не исправил сразу эту ошибку.

Ответ: за два дня было продано в тридцать раз больше, чем обычно за месяц.

Подробнее


1) Это "больше чем за месяц" - через один канал - через Dell (который довольно мизер в общей картине).

2) Я и сам помнится как-то брал у них Sony F707 когда они имели 20% off и бесплатную пересылку + разумеется без налогов (прочитал на форуме). Но во скольких Sears, Fry's, Circuit City она продавалась по обычной?

3) Сколько времени наблюдался бы эффект?

Подробнее


Думаю, что это не мизер, потому что после этого события цены на 70-200 IS просели долларов на 300 (т.к. куча этих объективов тут же вышла на вторичный рынок), соответственно просела цена на простой 70-200/2.8 и т.д. И стоит до сих пор.

Подробнее

Случай не показательный, т.к. много объективов покупалось с целью перепродажи. Если бы они все стоили по 500$, такого бы не было.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:

от:JohnDoe
Думаю, что это не мизер, потому что после этого события цены на 70-200 IS просели долларов на 300 (т.к. куча этих объективов тут же вышла на вторичный рынок), соответственно просела цена на простой 70-200/2.8 и т.д. И стоит до сих пор.

Подробнее

В октябре 2003 был эпизод с Dell, когда он выставил 70-200 IS продаваемый тогда B&H за $1650, за $1300, что после всяких купонов и скидок падало до $1100. Первым 540 покупателям продали, остальных послали нафиг. Событие удостоилось даже особой ветки - http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=18854

70-200 IS сейчас в B&H стоит $1700. Так что цены даже выросли на $50, совсем не просели никуда.
Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
>кроме оптического стекла, во всю применяется пластмасса и другие оптические полимеры.

И какие другие оптические полимеры ? Пластмассы для оптики раз и два даже не сказать. К тому же прелесть всей стеклянной оптики это возможность варьировать в одной схеме рефракцию и дисперсию материала линз и таким образом добиваться снижения оптических искажений. У пластмассы нет таких возможностей варьирования этих параметров, как у стекла. Поэтому что-то не встречается качественных объективов у которых все без исключения линзы пластмассовые. Обязательно должно быть стекло

ни о каких там полгодичных выдержках в печи нет и речи -засыпал порошок в печь и разогретая масса через небольшое время идет на штамп.

Если речь идет о стекле то бездефектного стекла таким образом не получить это вам любой стекловар скажет.

Пластмасса, да так и делают

>Фактически нет никакой механической шлифовки и полировки. Шлифовку заменяет точное штампование,

Стекло тоже штампуют? что-то сильно сомневаюсь.
Это пласмассу можно штамповать.

> а полировка производится химическим способом.

Это возможно только для стекла, пластмассу химическим способом не полируют( в смысле она не полируется - это просто не возможно). Это и не нужно из пресс-формы выходит уже готовое изделие с полированной поверхностью.
А химическое полирование стекла используется и на наших оптических производствах.

>Юстировка производится не в ручную, а прямо на конвейере при помощи тех же матриц, что и в цифровых фотоаппаратах, лазерного, коггерентного и некоггерентного излучения и хитрых юстировочных программ.

>Кок правило, современное оптическое производство точным штампованием, не зависящее от многих факторов которые давлели над старой технологией(.), дает такое качество деталей, что абсолютно не требуется никакой подгонки вручную-обьективы собираются ПРОСТЫМ НАСЫПНЫМ СПОСОБОМ.

Одно высказывание противоречет другому. Юстировка которую вы описываете скорее подходит под юстировку рабочего отрезка камеры или объектива, а не юстировку оптической схемы.
Простым насыпным способом можно собирать только обьективы с оптическим схемами устойчивыми к вариации воздушных промежутков между группами, таких схем не много, но они есть и обьективы с такими схемами действительно обладают достоинством великолепного качества при достаточно низкой цене, например фикс фокальные штатники.

Детали объективов тоже получают точным прессованием из пластмассы.

Механические и тепломеханические свойства пластмассы не позволяют ей полностью заменить металл с соблюдением допусков необходимых для сохранения высокого качества оптической системы. Пластмасса имеет другие температурные коэфиценты расширения, течет под нагрузкой и тд тп.

>разброс дисперсий в разных порциях одной варки, необходимость учитывать срабатывание шлифовальников и полировальников, попадание абразива туда -куда не нужно, необходимость строго соблюдать тепловой режим, человеческий фактор наконец.

Вы что думаете пресс формы не срабатываются, так вы заблуждетесь.

При описанных вами технологиях разброс дисперсий должен быть еще выше. Отчего он исчезнет?
Непонятно, а люди куда делись. А, понял, автоматизация. Но не забывайте, чем выше автоматизация тем выше цена ошибки оператора или сбоя компьютера.

Использование оптической пластмассы оправдано при создании асферических элементов. Тк технология таких элементов из пластмассы на порядки дешевле технологии производства подобных элементов из стекла. Во всех остальных случаях использование оптической пластмассы есть способ удешивить производство на 10-50 долларов на изделие не более.

Вывод: описанное производство подходит для создания массовой оптической продукции посредственного качества при розничной цене изделия от 10 до 250-300 долларов.

Мыльницы, мыльницы с зумом, цифромыльницы китовые зумы для зеркалок, низкого уровня, да и в принципе зеркалки низкого уровня и кое какие простые, но качественные объективы с небольшим ресурсом эксплуатации и не широким диапозоном условий эксплуатации.

А тема та была заведена про дорогую оптику с ценой издели в килобакс и выше.
Re: Себестоимость и цена оптики мировых брендов
Уважаемый Буюк-Оглы Ваш вопрос наверное достает каждого фотолюбителя у которого доходы на уровне 200-300 уев. Поскольку на этом уровне у нормального человека начинают возникать какие-то интересы в жизни, в творчестве, самореализации. При доходах до этого уровня людям не до фотографии и тем более не до Интернета. У кого доходы побольше тот вообще может не понять этого вопроса.
Ваш вопрос я решил рассмотреть по принципу аналогии и, к примеру, приведу такой случай.
Недавно у меня в очередной раз возник вопрос покупки обычной электрической лампочки накаливания. На улице её продают за 1 грн. 50 коп. Но я заинтересовался не себестоимостью лампочки, а её отпускной ценой с завода. То есть той ценой, где уже на себестоимость накручены налоги на прибыль, НДС и учтена чистая прибыль (на которую рассчитывает производитель).
Через Интернет нашел производителя (Львовский завод низковольтных электроламп ОАО `Искра` http://2482.ukrindustrial.com/ Город Львов, область Львовская область
Индекс 79018. Адрес ул. Зализнычная, 20. Руководитель Падяк Эдвард Степанович Дирекция тел.: (0322) 330430, 330468 факс: (0322) 330418, но его телефоны не отвечали и получить нужную информацию не смог.
Но нашелся продавец «Искра», ОАО Город Львов, Область Львовская область Индекс 79066. Адрес ул. Вулецкая, 14, маршрутка с центра 24, 94, Руководитель Козиброда Ярослав Иванович, где в отдел сбыта тел.: (0322) 215014, факс: (0322) 215014 мне сообщили отпускную цену лампочки – 59 коп. При этом были бы рады видеть меня в рабочее время с деньгами за 1 ящик (100 шт.) лампочек.
Сразу же оговорюсь, что мне не удалось узнать отпускную цену лампочки Львовского завода низковольтных электроламп ОАО `Искра`, а только торгующей организации -59 коп. Их реквизиты привел полностью, чтобы была возможность убедится в том факте, что это разные предприяти, хотя имеют сходные названия.

Поскольку во Львов мне было ехать далеко и не имело смысла, в своем городе Киеве, у торгового посредника (частный предприниматель Казимир т. 567-74-21, 519-57-98) я купил ящик лампочек по 80 коп. Этим конечно немного подкосил уличных торговцев, но на долгое время оградил себя от необходимости переплачивать почти в 3 раза за эту нужную в обиходе мелочь.
Вот теперь давайте ориентировочно применим метод аналогии данной ситуации, чтобы спрогнозировать возможное возрастание стоимости объективов к тому моменту, когда он поступит на доступный нам прилавок.
Поскольку в пределах моей державки стоимость такого незамысловатого товара от завода до потребителя возрастает почти в 3 раза. Значит, при условии поставки товара из дальнего зарубежья его стоимость возрастет где-то в 5 раз по сравнению с отпускной стоимостью завода. Может быть и больше, но уж во всяком случае никак не меньше. Ведь увеличится не только количество посреднических звеньев в торговой сети. Нужно учесть и тот фактор, что власть держащие пауки не упустят возможности поживится за наш счет. Возрастают расходы на растаможку товара (лицензия на аккредитацию в таможне, оплата услуг таможенных брокеров, услуг складов временного хранения, таможенного сбора, НДС, ввозной пошлины и прочая, прочая, прочая).
Ну и какая ж перспектива сбыта технически сложных и дорогостоящих фототоваров на просторах пропитого Союза? А такая, у кого деньги есть тот и купит в 5 раз дороже, а остальная масса людей потратит деньги на продукты питания, предметы первой необходимости, а что осталось, понесет в винный магазин и упрекнуть их в этом не могу. Возникает ситуация, когда качественный и нужный людям товар имеет весьма ограниченный сбыт из-за недоступности по причине высокой цены. Продавался бы товар по цене завода-производителя + торговая наценка и транспорт допустим 10%, продажи бы возросли бы в 30 раз (как уже упоминалось на форуме).
Ну, а как же реагируют «бренды» на эту ситуацию, ведь наш рынок сбыта огромен! «Бренды» реагируют тем, что повышают и так высокие цены на фототовары, чтобы компенсировать потери нормы прибыли (объектив стоит пол-цены нового импортного автомобиля) или прекращают выпуск малоходовых товаров.
Повторюсь, что я ушел от себестоимости товара, а ориентировался на ту цену, по которой отпускает товар завод-производитель. Вопрос себестоимости производимой продукции скорее всего будет отнесен к коммерческой тайне.
Сергей
Re: Re: Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:
от: Saturn

Не вся - асферика бывает шлифованная, replica, etc - трех сортов


Не совсем понятно, как изготавливается сорт "etc". :) (речь шла о стеклянной асферике)
Реплика - это то, о чём я писал.
Шлифованная стеклянная асферика, конечно, бывает, но в фотообъективы её не ставят, ибо дорого по причине ручной асферизации таких линз. На автомате, увы, вышлифовывать асферические поверхности пока никто не умеет.
Если бы тот же Кэнон в свои объективы вставлял шлифованные асферические линзы (особенно hand made), он непременно бы известил об этом покупателя каким-нибудь дополнительным лейблом, наподобие UD, ED, DO и проч. байды. :)
Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Мне кажется, с точки зрения современной технологии, стекло, которое требует 2-х лет остывания после варки с последующей разборкой растрескавшихся блоков и отбраковкой негодных образцов - хреновое стекло. :) И замену ему найдут (наверняка уже нашли) очень скоро, затратив n-ное количество денег на НИОКР и создав новые марки, из которых можно быстро отливать пластины, блоки требуемого размера и заготовки для будущих линз.
А готовые линзы (штамп + полировка, как писал Колбасик) потом разделят на требуемое количество сортов и, в зависимости от качества, установят в китовые, среднего уровня и профи-объективы...
Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Вообще, вопрос в ветке поднят какой-то некорректный. Что следует считать себестоимостью? Если затраты энергии и материалов в процессе производства, зарплату работникам на заводе в Китае (Таиланде, etc), а также отчисления на амортизацию самого завода, то это будет одна цифра, причём, действительно, очень небольшая, если сравнивать её с ценами на прилавке. А если сюда приплюсовать расходы на прошедшие, настоящие и будущие НИОКРы (ИМХО, в этой графе может стоять вообще какая угодно цифра), расходы, понесённые отделами рекламы и маркетинга, потом, какую-нибудь минимальную норму прибыли, начиная с которой акционеры не начнут быстро-быстро избавляться от акций вашего предприятия, приобретая при этом ценные бумаги конкурирующей компании и, наконец, оплату наёмных менеджеров высшего и среднего звена, которая на Западе (а также на самом Дальнем Востоке) о-о-очень высока, то конечная цифра себестоимости может получиться совсем немаленькой.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:
от: Name
Если бы тот же Кэнон в свои объективы вставлял шлифованные асферические линзы (особенно hand made), он непременно бы известил об этом покупателя

Вставляет в объективы за $1000, извещает:

"This 35mm L-series lens boasts the brightness of the largest aperture in its class and unrivaled natural delineation. A ground and polished aspherical glass lens element (9th) thoroughly eliminates spherical aberration and distortion. "

http://www.canon.com/camera-museum/camera/lens/ef/data/ef_35_14l_usm.html
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Себистоимость и цена оптики мировых брендов
Цитата:

от:Name

Не совсем понятно, как изготавливается сорт "etc". :) (речь шла о стеклянной асферике)
Реплика - это то, о чём я писал.
Шлифованная стеклянная асферика, конечно, бывает, но в фотообъективы её не ставят, ибо дорого по причине ручной асферизации таких линз. На автомате, увы, вышлифовывать асферические поверхности пока никто не умеет.
Если бы тот же Кэнон в свои объективы вставлял шлифованные асферические линзы (особенно hand made), он непременно бы известил об этом покупателя каким-нибудь дополнительным лейблом, наподобие UD, ED, DO и проч. байды. :)

Подробнее



Очень рекомендую знать больше прежде чем писать такое.

1) Вот тут я подборку небольшую написал

http://forum.ixbt.com/0020/014182.html#2

2) hand-made - прошедшая эра

http://www.canon.com/technology/detail/product_tech/aspherical_lens/

3) Если хотите быть извещенным покупателем, берите книжку Canon "EF Lens Work" - будете меньше писать про то чего нет :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.