С появлением полнокадровых цифрозеркалок от CANON и SONY, c разрешением до 24Мп, появилась-ли реальная альтернатива плёнке?

Цитата:

от: Годзи
Это с каким? 28 сантиметров по короткой стороне? А если 720 dpi, то вообще 14 см. Это ближе к филателии.

Вы бы еще уличные баннеры 6х10 метров предложили делать с разрешением 720 дпи. :)

А тогда зачем вообще разговор про мегапикселы, если к ним размер отпечатка не привязан?

Цитата:

от: Годзи
Точно. И Рафаэль с Тицианом - лохи и рисовать не умели, потому, что ихие картины на кухню не влезают.

Я незнаком с Рафаэлем и Тицианом, хотя вру, есть знакомый водитель газели, его зовут Рафаэль. Он вообще снимать не умеет. Скажите, а чем снимали, уважаемые Рафаэль и Тициан? Может знаете, я вот не знаю. Вообще, может пора отвечать на вопрос, заданный, а не уводить в сторону? Пустой разговор.

Цитата:

от: Годзи
А тогда зачем вообще разговор про мегапикселы, если к ним размер отпечатка не привязан?

Ну ведь нужна тема для спора. 35-мм пленка уже слила давно цифре всухую, теперь с цифрой сравнивают СФ. А там мегапиксели - наше ффсе. Потому что, если почитать темы на форуме, то у каждого пленочника имакон под кроватью стоит. И каждому понятно, что если пленку отсканировать с вдвое бОльшим разрешением, то получится вчетверо больше мегапикселей. Поэтому разные 1Дс мк3 со своими жалкими 21Мпикс вроде как начисто сливают крутому СФ, с которого легко можно 150 Мпикс выцедить. Ну по крайней мере, сливают до тех пор, пока не попытаешься сравнить картинки вживую. :) Дальше начинаются сказки про то, что сравнивать бесполезно, надо обязательно печатать, и что детализация - это вообще дело десятое. :)

А вы никакого вопроса не задавали. Вы просто заявили, что эстетика вам пофигу, а вам надо быстро и много. Надо, так надо, что тут говорить? Действительно, при такой постановке задачи, качество картинки не важно.

Цитата:

от:bc----
Ну ведь нужна тема для спора. 35-мм пленка уже слила давно цифре всухую, теперь с цифрой сравнивают СФ. А там мегапиксели - наше ффсе. Потому что, если почитать темы на форуме, то у каждого пленочника имакон под кроватью стоит. И каждому понятно, что если пленку отсканировать с вдвое бОльшим разрешением, то получится вчетверо больше мегапикселей. Поэтому разные 1Дс мк3 со своими жалкими 21Мпикс вроде как начисто сливают крутому СФ, с которого легко можно 150 Мпикс выцедить. Ну по крайней мере, сливают до тех пор, пока не попытаешься сравнить картинки вживую. :) Дальше начинаются сказки про то, что сравнивать бесполезно, надо обязательно печатать, и что детализация - это вообще дело десятое. :)

Подробнее

Имакон под кроватью не стоит, отдаю на барабанник сканировать.
Нравится картинка с цифры, устраивает фотографа и заказчика, покупают ее - на здоровье, кушайте, поправляйтесь.
А когда до живого сравнения отпечатков доходит, цифра отправляется в шкаф.


PS

Я-то как раз, с цифры на пленку частично мигрировал. На цифру несколько лет снимал. Но я-то любитель, к счастью, - мне любые капризы позволительны.

Цитата:

от:Годзи
Имакон под кроватью не стоит, отдаю на барабанник сканировать.
Нравится картинка с цифры, устраивает фотографа и заказчика, покупают ее - на здоровье, кушайте, поправляйтесь.
А когда до живого сравнения отпечатков доходит, цифра отправляется в шкаф.

Подробнее

Как я уже говорил, с удовольствием бы посмотрел на такой пленочный отпечаток, после которого мне бы захотелось продать свою камеру. Но ведь не показывает никто. :( Через это я страдаю, у меня повышается давление и язвительность.

PS На полном серьезе думал СФ прикупить. Но поскачивал полноразмерных примеров (не с 6х6, кстати, а с нормального 6х9) - и резко расхотелось. Для себя вынес убеждение, что пленка - это минимум 9х12, все, что меньше, никакого явного преимущества не дают. Но 9х12, сами понимаете, очень специфическая штука. Трудно работать, еще труднее обрабатывать.

На самом деле, если хорошо поискать, то даже в инете полно хороших примеров с пленки. В развитых странах Европы, особенно в Германии много форматников. Сам знаю двоих, которые снимали рекламу для Airbus и Porsche на пленку. И заказчит, почему-то доволен и мало интересуется мнением российских фотобомбил о пленке.
Один из них рассказывал, что снимал на цифрозадник, а на всякий случай дублировал некоторые основные снимки на форматную пленку. В результате заказик, для которого стоимость не имеет значения, взял только снимки с пленки.

Вот примеры, о которых я говорю:




А вот еще вполне достойные работы фотографа, который на самом деле по специальности не фотограф, а доцент, доктор техн. наук. Делает прекрасные фотозарисовки индустрии на пленку. Многим профессианальным фотографам у него еще учиться и учиться.


[img]

Цитата:

от: Ronald
На самом деле, если хорошо поискать, то даже в инете полно хороших примеров с пленки.

Дайте ссылку, пожалуйста.
Цитата:

от:Ronald

В развитых странах Европы, особенно в Германии много форматников. Сам знаю двоих, которые снимали рекламу для Airbus и Porsche на пленку. И заказчит, почему-то доволен и мало интересуется мнением российских фотобомбил о пленке.
Один из них рассказывал, что снимал на цифрозадник, а на всякий случай дублировал некоторые основные снимки на форматную пленку. В результате заказик, для которого стоимость не имеет значения, взял только снимки с пленки.

Подробнее

Это, извините, вообще ни о чем не говорит. Вариантов, почему заказчик так поступил, туева хуча. Может быть, фотограф его убедил, что так круто, может быть дизайнер. Может быть, фотограф тупо накосячил в цифроснимках. А может и реально пленка порвала цифру. Пока лично не увидишь те самые кадры, ничего сказать нельзя.

PS Просто для примера. Тоже ситуация из жизни. Фотограф - свадебщик впаривает клиентам СФ. В итоге клиенты платят хренову тучу денег, получают в качестве результата мутные, царапанные контрольки 10х15. Печатать бОльший формат они не собираются, потому что фотограф негативы зажал, а через него печатать очень дорого, да и нафиг не нужно, т.к. портреты 40х60 в их планы не входили. Но полученными контрольками они горды до опупения, и абсолютно уверены в том, что это афигенно круто. Просто потому что им хорошо прополоскали мозги, воспользовавшись их некомпетентностью в этом вопросе.

Цитата:

от:bc----
Как я уже говорил, с удовольствием бы посмотрел на такой пленочный отпечаток, после которого мне бы захотелось продать свою камеру. Но ведь не показывает никто. :( Через это я страдаю, у меня повышается давление и язвительность.

PS На полном серьезе думал СФ прикупить. Но поскачивал полноразмерных примеров (не с 6х6, кстати, а с нормального 6х9) - и резко расхотелось. Для себя вынес убеждение, что пленка - это минимум 9х12, все, что меньше, никакого явного преимущества не дают. Но 9х12, сами понимаете, очень специфическая штука. Трудно работать, еще труднее обрабатывать.

Подробнее

Все эти штуки с СФ и БФ сегодня хороши для неспешной художественной съемки. Вон, даже Розов свой Ролляй продал - не поспевает он с пленкой за заказами. Еще бы, я тут прочел, что со свадьбы отдают по 1000 - 1500 снимков. Чуть не упал. Нафига фото? Это уже на видео тогда надо снимать.

И по экранному просмотру нельзя определить качество, печатать надо. И лучше - 720 dpi.

Цитата:

от:Годзи
Все эти штуки с СФ и БФ сегодня хороши для неспешной художественной съемки. Вон, даже Розов свой Ролляй продал - не поспевает он с пленкой за заказами. Еще бы, я тут прочел, что со свадьбы отдают по 1000 - 1500 снимков. Чуть не упал. Нафига фото? Это уже на видео тогда надо снимать.

Подробнее

Требования другие, да еще подкрепленные возможностями. Там, где раньше фотограф сделал бы один кадр по принципу "что получилось, то и жри", сейчас он сделает 5 дублей, которые чуть отличаются мимикой, жестом, наклоном головы. Плюс фотографии всяких родственников и друзей. Вот и набегает.
Цитата:

от: Годзи

И по экранному просмотру нельзя определить качество, печатать надо. И лучше - 720 dpi.

Лишено смысла.

[quot]35-мм пленка уже слила давно цифре всухую[/quot]
Слила она только по разрешению, а по цветопередаче цифра как была серятиной, так и осталась. Пока не видел еще ни одной фотографии с цифрозеркалки, где можно бьло бы видеть нормальную передачу цветов. Цифра очень плохо фиксирует цвет, у нее мало информации о цвете, в разы меньше, чем у пленки. Это объясняется устройством матрицы, в которой для определения одного цвета учавствуют три пиксела. Таким образом, в 24 мп камере цветообразованием занимаются всего 8 мп, т.е. она достигла по цветам уровня 35 мм камеры, где всего-то после хорошего скана максимум 8 мп.
Поэтому плохие цвета на цифре, чтобы догнать ее разрешение, приходится усиливать добавлением виртуальных красителей, которыми заполняется отстутствующая цветовая информация. Информация эта берется от соседних пикселов того же цвета. То есть, если у нас два соседних красных пиксела при съемке получили значения яркости в канале красного 99 и 101, то находящемуся между ними зеленому пикселу тоже приписывается значение красного канала, неизвестно откуда взятое. Какое вы думаете?
- Конечно же 100.
- А почему 100, а не 123 или не 14?
- А потому что лежит между 99 и 101.
- Почему между 99 и 101 должно быть именно 100?
- А потому что мы так решили.
- Какое это имеет отношение к реальности?
- Никакого
- Тогда почему вы так делаете?
- А что нам еще остается делать?
(из шуточного разговора с представителем фирмы Канон) :D

Когда цифра начнет работать по цвету честно, как на ниже приведенном снимке, хотя-бы, будет повод ее уважать, а пока она только одна фантазия.

Цитата:

от: Ronald
Это объясняется устройством матрицы, в которой для определения одного цвета учавствуют три пиксела.

А у пленки нет? :)

обычно в таких темах Ъ зажигает, даже странно что его нет:)

тени провалены
цвет фиговый какой то

Цитата:

от: bc----
А у пленки нет? :)

неа. там типа Фовеон

Девять страниц за сутки. Молодцы. А я-то думаю - чего в других разделах сегодня тихо? А просто все здесь облегчаются.

[quot]А может и реально пленка порвала цифру. [/quot]
Слово "порвала" исходит из мира насилия.
Слово "красота" исходит из мира любви.
Красота никогда не являет себя через насилие, она не превозносится, не самоутверждается, не ищет своего - она самодостаточна и очевидна. Поэтому клиент и выбрал ее, а не уродину, которая хотя и всех "рвет", но все-равно уродина.

Цитата:

от: Шуруп
тени провалены
цвет фиговый какой то

Да, это вам не бигмэк из Макдональдса, это другая кухня. В том то и фишка.

Цитата:

от: Ronald
Да, это вам не бигмэк из Макдональдса, это другая кухня. В том то и фишка.

да я не спорю:)
просто похоже тут накручено в шопе, пленка интересней выглядит;)
но че то Вы как то быстро пленочники 35 формат на растерзание отдали, этим щелкунчикам с трещеткаме