Разрешение современных объективов линий на миллиметр

Цитата:

от: arkie
Лантановое стекло там было. Вот специально щас взял И61 ЛД и ЛЗ и смерял фон. Так вот фон не отличается от естественного, не надо тень на плетень наводить.

Вы совершенно правы. Все что то краем уха услышали и говорят, что фонят. Кто САМ все это видел ? И вообще, стоит подумать, как реально фонящий элемент может соседствовать с высокочувствительной пленкой. Так что людей не надо смешить, говоря, что фонят лантановые объективы.

вот что у меня получается по подсчётам
[quote=27012006]В этой статье написали... http://www.fotoweb.ru/content/Canon_EOS_400D_Nikon_D80_Sony_Alpha_A100_-_v_desyatke_i.html
цитирую...

[quot]
«народные» DSLR стали 10-мегапиксельными.
А что дадут эти 10 мегапикселей рядовому фотолюбителю?
Большее количество деталей на снимках?
Да, но только если он снимает объективом, разрешение которого хотя бы по центру превышает 80-90 пар линий/мм.
А такие объективы, как правило, стоят побольше половины стоимости камеры. А чтобы полностью использовать весь потенциал новой матрицы, фотолюбителю придется раскошелиться на профессиональную оптику ценой в несколько раз выше стоимости фотоаппарата.
Надо ли это массовому любителю?
...
[/quot]

... черным по белому написано... 80-90 пар линий/мм
и матрица 82 пар линий/мм

Думаю, что автор ошибся.
Мы же всё уже рассчитали... 49 пар линий/мм и не надо париться...

======================
Зададимся вопросом.
Если на данной матрице мы можем получить только лишь 49 пар линий на мм.... то в голову приходит другой вопрос!!!!!
На каком цифровом аппарате из кропнутых мы сможем получить более лучшие результаты???

Продолжим осмотр цифровых аппаратов, воспользовавшись данными по МАКСИМАЛЬНым значениям LP/PH для цифровиков.

Как оно считается - ни где я не нашёл.
Но они есть в приведённых тестах.

Nikon D200 (10Mp) мах ~ 2320 LP/PH, матрица=23,6*15,8
Canon EOS 350D ( 8Mp) мах ~ 2150 LP/PH, матрица=22,5*15
Canon EOS 50D (15Mp) мах ~ 2600 LP/PH, матрица=22,3*14,9
Sony A 700 (12Mp) мах ~ 2350 LP/PH, матрица=23,5*15,6

Подсчитаем МАКСИМАЛЬНое разрешение...
Nikon D200 max LP/PH =2320/23.6/2= 49 пар линий/мм
Canon EOS 350D max LP/PH =2150/22.5/2= 47 пар линий/мм
Canon EOS 50D max LP/PH =2600/22.3/2= 58 пар линий/мм
Sony A 700 max LP/PH =2350/23.5/2= 50 пар линий/мм

Как видите из кропнутых камер получаем, что 58 пар линий на мм можно получить, если вы используете Canon EOS 50D

[/quot]

Цитата:

от:baza1978
Рассуждения о том что объектив имеет разрешение 50 л/мм, не больше и не меньше не менее порочны.

по-моему дает или я не знаю что такое попиксельное разрешение :)

18-55 IS 24mm F5.0

тынц

Подробнее

Вы неправильно сняли таблицу. Если ВАм нужны абсолютные значения в лин/мм то вот ее надо как в статье, из которой ее взяли, распечатать по УГЛАМ листа размером А1 повесить на стену и сделать так, чтобы закрывала весь кадр. А с того расстояния как Вы снимали это не 50, это от силы 20-30 лн/мм

Смотрим. Одна линия легко вписывается в полтора пиксела матрицы. Т.е. по вашему получается 25 лн/мм * 1,5 = на матрице 500D на мм матрицы приходиться 38 пикселей? А максимальное разрешение 35/1.6 * 38 = 831 пиксель по широкой стороне?

То что таблица снята неправильно я знаю.
Я снял таблицу для того чтобы показать что нет смысла обсуждать разрешение объектива в линиях на мм, потому что оно упирается в разрешение матрицы. Другое дело что контрастность этих линий на разных объективах разная. но это можно увидеть только на графиках.

Цитата:

от: baza1978
Я снял таблицу для того чтобы показать что нет смысла обсуждать разрешение объектива в линиях на мм, потому что оно упирается в разрешение матрицы.

Ограничивать может и матрица и объектив и оба сразу. Поставьте 100 Мп матрицу под ваш объектив.

причем тут количество пикселей в матрице?
Важно их количество на мм поверхности матрицы.
И кстати к слову 100Мп матриц пока не существует. У Hasselblad H4D-50 за $38000 всего лишь 50МП. И 162 пикс/мм по длинной стороне кадра.

Цитата:

от: baza1978
причем тут количество пикселей в матрице?
Важно их количество на мм поверхности матрицы..

а при фиксированном размере матрицы не все ли равно?
:P

Разрешение Canon EF 50 mm f/1.4 USM и других объективов нашел здесь http://www.lenstip.com/216.4-Lens_review-Canon_EF_50_mm_f_1.4_USM_Image_resolution.html

глюк

дубль

Цитата:

от:27012006
В этой статье написали... http://www.fotoweb.ru/content/Canon_EOS_400D_Nikon_D80_Sony_Alpha_A100_-_v_desyatke_i.html
цитирую...

[quot]
«народные» DSLR стали 10-мегапиксельными.
А что дадут эти 10 мегапикселей рядовому фотолюбителю?
Большее количество деталей на снимках?
Да, но только если он снимает объективом, разрешение которого хотя бы по центру превышает 80-90 пар линий/мм.
А такие объективы, как правило, стоят побольше половины стоимости камеры. А чтобы полностью использовать весь потенциал новой матрицы, фотолюбителю придется раскошелиться на профессиональную оптику ценой в несколько раз выше стоимости фотоаппарата.
Надо ли это массовому любителю?
...
[/quot]

... черным по белому написано... 80-90 пар линий/мм
и матрица 82 пар линий/мм

Думаю, что автор ошибся.
Мы же всё уже рассчитали... 49 пар линий/мм и не надо париться...

======================
Зададимся вопросом.
Если на данной матрице мы можем получить только лишь 49 пар линий на мм.... то в голову приходит другой вопрос!!!!!
На каком цифровом аппарате из кропнутых мы сможем получить более лучшие результаты???

Продолжим осмотр цифровых аппаратов, воспользовавшись данными по МАКСИМАЛЬНым значениям LP/PH для цифровиков.

Как оно считается - ни где я не нашёл.
Но они есть в приведённых тестах.

Nikon D200 (10Mp) мах ~ 2320 LP/PH, матрица=23,6*15,8
Canon EOS 350D ( 8Mp) мах ~ 2150 LP/PH, матрица=22,5*15
Canon EOS 50D (15Mp) мах ~ 2600 LP/PH, матрица=22,3*14,9
Sony A 700 (12Mp) мах ~ 2350 LP/PH, матрица=23,5*15,6

Подсчитаем МАКСИМАЛЬНое разрешение...
Nikon D200 max LP/PH =2320/23.6/2= 49 пар линий/мм
Canon EOS 350D max LP/PH =2150/22.5/2= 47 пар линий/мм
Canon EOS 50D max LP/PH =2600/22.3/2= 58 пар линий/мм
Sony A 700 max LP/PH =2350/23.5/2= 50 пар линий/мм

Как видите из кропнутых камер получаем, что 58 пар линий на мм можно получить, если вы используете Canon EOS 50D

Да, но что с ценой? цена его в два раза больше (цена от 32 677 до 62 581 руб)
.... а качество (по линиям) всего на 18% лучше!!!

... и по весу в два раза тяжелее?!

Ну, есть ещё аналог (матрица та же) попроще 500D
от 24 890 до 44 990 руб
и (480 грамм...)

Ну, в общем -.... как-то так...
=====================================================
И так на сейчас выяснились следующие фокусы

... разработчики матриц для фотоаппаратов пришли к некому техническому рубежу или порогу разрешения матриц...

Что Nikon - максимум ~50 пар линий/мм (1,5х)
Что Canon - максимум ~58 пар линий/мм (ему чуть более надо, т.к. 1,6х)
Что Sony - максимум ~50 пар линий/мм
...
Но это кропнутые матрицы!!!

Как вы думаете, какое разрешение у полных матриц (36х24)?

Оказалось .... тоже ~50 пар линий/мм
(возьмите и посмотрите тесты)
И выигрыш только за счёт физического размера 36х24...
А "зернистость" или плотность пикселей, осталась ТА ЖЕ!!!

Фирмы поступают как всегда по старому методу... и просто.

Хорошие полные матрицы - пускают на хорошие аппараты...
А битые - режут и пускают на аппараты похуже.
На самом деле матрица остаётся одна и та же... но кропнутая...

Тоже самое делают и с процессорами, имеется в виду с кремниевые
пластины...

Как когда-то происходило и происходит очевидно сейчас с фотоплёнкой... В центре полосы вырезается лучшее - для спец заказа... а по бокам - ширпотреб... ( ну, помните... фото-65 или фото-32...)

Ничего не поменялось...

Подробнее

опять цитирую себя здесь...

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=493639&t_id=493639&page=9#listStart

По всем расчётам РАЗРЕШЕНИЕ ОБЪЕКТИВА+МАТРИЦА цифровых фотоаппаратов на сегодня не получается более чем 50-60 пар линий/мм
(это касается ФК - с матрицами кропнутыми 1,5 ... 1,6 и полноразмерными 24х36мм матриц)

Кто докажет обратное - буду очень рад!!!
====================================================
Поэтому не понятно зачем люди тратят огромное количество денег на дорогие цифроцеркалки??????????????? если они даже теоретически на одном и том же уровне, что и циврозеркалки начального уровня!!!
Ну, конечно там процессор побольше и фотошоп встроен помощьнее..., т.е. программы писать научились...
Вот только цена тушки возрастает в геометрической прогрессии....

Зачем люди тратят деньги на дорогие авто, если правила дорожного движения не дают даже на ВАЗ/ГАЗ использовать свой потенциал.
Вероятно меньше ломаются. Более цепкий и более многокрестиковый АФ.
1/8000 против 1/4000
ЖК экран сверху, два колёсика
7 кадров в секунду (при этом хлопая зеркалом и контролируя следящий режим АФ), значит более быстрый ЦПУ (возможно парная сборка) и ёмкий кэш. Более предсказуемый результат. А пар линий на мм .... а многие знают сколько у них этих пар, снимая свадьбы, репортажи, матчи на стадионах (т.е. уже знали, до чтения этой ветки)? Просто было бы глупо всё это запортить по вине бюджетной тушки, но потратившись на телезум за 500 т.р.

Хотя есть просто люди, имеющие достаточно денег, которым хочется быть не хуже, а вернее лучше по всем фотоприбомбасам. Т.е. когда разница за тушку измеряется не в два раза дороже, а дороже всего НА 1000$ (вообще ни о чем) и сэкономить на себе просто нет смысла.

Цитата:

от:baza1978
причем тут количество пикселей в матрице?
Важно их количество на мм поверхности матрицы.
И кстати к слову 100Мп матриц пока не существует. У Hasselblad H4D-50 за $38000 всего лишь 50МП. И 162 пикс/мм по длинной стороне кадра.

Подробнее

Пикселей на мм меньше даже чем у 450D, но зато объём реально сохраненной информации как минимум в 4 раза больше

Цитата:

от: baza1978

Я снял таблицу для того чтобы показать что нет смысла обсуждать разрешение объектива в линиях на мм, потому что оно упирается в разрешение матрицы.

Вот ежели МТО-1000 поставить, то оно в объектив наверняка упрётся.
Одна из его характеристик с офф. сайта.
http://www.zenitcamera.com/archive/lenses/mto-1000.html
Разрешающая способность по ТУ (центр/край): 28/16 линий/мм
ЗЫ: Я даже не знаю, а для чего тогда он нужен, наверное только для плёнки ? С матрицы можно взять кроп с 300мм зума и по качеству видимо будет не хуже? Может линии на мм для объектива как то по другому считают, там же нет дискретности.

Зеркалка начального уровня не может обеспечить скоростной съемки в 5-6 к/с, не имеет наикратчайшей выдержки в 1/8000 и встроенного синхроконтакта. Я перечислил только те опции, с которыми я работаю, и которые мне действительно необходимы для работы. Всего этого нет в зеркалках начального уровня как пленочных, так и цифровых.
Всё остальное - от лукавого и по-большому особо ничего не даёт. Ну, разве что более шустрый автофокус и несколько незначительных опций.

Разрешение современных объективов линий на миллиметр
так у вас названа тема разговора...

Я стал искать резкий объектив длс своего Nikon D60+ 18-55VR Kit

Я пришёл к выводу, что сегодня матрицы..., что нам предлагают производители, не в состоянии отобразить более 50-60 пар линий/мм . Получается, что это сегодня ПОРОГ резкости матрицы!!! чтобы там не говорили... Все тесты указывают на этот ПОРОГ!!!
Получается, что подпор объективов резче, чем данный ПОРОГ... - это "развод" покупателя!!!

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=493639&topic_id=493639&t_id=493639&page=10#listStart

у 18 Мп кропнутых матриц с разрешением получше. Так что я бы не говорил за все матрицы.

Вероятно резкость нужна еще на краях и на всём диапазоне фокусных и еще и на открытой.
И это всё вытекает из необходимости обеспечить качество при любых параметрах оптики, т.е. при некоторых параметрах объектив превосходит возможности матрицы, а при некоторых еще нет.
Это с фотозоны при 15Мпкс матрице

Извините,а не подскажите какое разрешение в линиях на мм у Кенона 50/1.8?

Цитата:

от: Mike_P
у 18 Мп кропнутых матриц с разрешением получше. Так что я бы не говорил за все матрицы.

Дифракционный предел у такой матрицы - около f7.

То есть на открытых ограничивает оптика (аберрации), а на закрытых от f7 - матрица имеет избыточное разрешение даже для идеальной линзы.
Тупик.