Разрешение современных объективов линий на миллиметр

Цитата:

от: Phaust
Извините,а не подскажите какое разрешение в линиях на мм у Кенона 50/1.8?

Посмотрите тут и соответственно для полнокадровой и 8 Мпкс матриц результаты разные, т.е грубо не в 1,6 раза разница, скорее всего для новых матриц на кропе (15-18 Мпкс) его качество может быть и не хватит по всему полю кадра. Хотя всё это условно, если в итоге потребительский ресайз для печати нужен 6-8 Мпкс то одно дело. И даже если увеличивать ЭФР, вырезая центральную часть кадра то и 18 Мпкс наверное он потянет.
http://www.photozone.de/reviews
Хорошо видно, как на 8 Мпкс разрешение упёрлось в придел этих 8 Мпкс по центру кадра.
А 18 Мпкс на кропе - это полуторократное уменьшение длинны пиксела.

Цитата:

от: Jed
Дифракционный предел у такой матрицы - около f7.

То есть на открытых ограничивает оптика (аберрации), а на закрытых от f7 - матрица имеет избыточное разрешение даже для идеальной линзы.
Тупик.

Как выход - увеличение размера матрицы. СФ камеры тому подтверждение.

Откуда Вы это взяли, что предел f7?

Я спрашиваю конкретную цифру. Можно мерять не на матрице,а на стендах или пленке,если принять справедливым утверждение про то,что все упирается в матрицу.

Навряд ли кто-то делает такие стенды, чтобы на них цеплять байонетные объетивы с приводом фокусировки и диафрагмы. А точнее матрицы пока предложить особо и не чего.
Да и с плёнки сканы такого качества не дают, а делать выводы о том, что можно посчитать в микроскоп, не актуально видимо.
По крайней мере таких опытов с автофокусными объектива я что-то не видел.

Без привязки к размеру пикселя нет смысла говорить о диафрагме.
У современных 10-12 Мпкс кропнутых ЦЗ это как раз где то f/7.0 f/8.0

Там есть таблицы в которых можно выбрать значение диафрагмы и несколько моделей фототехники (для выбора размера пиксела)
И посмотреть как выглядит проекция белой точки.
И есть Калькулятор дифракционного предела
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/diffraction-photography.htm

Цитата:

от: dimon77
Откуда Вы это взяли, что предел f7?

Взгляните вот здесь, например:
http://vladimirmedvedev.com/dpi.html - интересные данные.

Цитата:

от: Vlad40
Как выход - увеличение размера матрицы. СФ камеры тому подтверждение.

ФФ - тоже.

Картинки уж больно похожи у Медведева , на те, что с сайта http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/diffraction-photography.htm
А таблице уже он наверное сам подбивал. Единственный минус в этом, если на первоисточнике будет некоторая ошибка в расчётах, то она про дублируется во всех дальнейших расчётах, основанных на этом.

Слышал,что у Лейки есть тестовый стенд... Ну то такое. По непроверенной информации из интернета разрешение 50/1.8 Кенона где то около 100 пар линий на мм. В то же время,у меня есть Минолта 50/1.7 переделанная,у которой оно около 130 линий на мм. Если сравнить картинки,то у меня вышло что родной полтинник имеет разрешение ниже разрешения матрицы моего 450D,а не родной выше... Мое сугубое имхо,если что.

Цитата:

от: Голубков Александр

А таблице уже он наверное сам подбивал. Единственный минус в этом, если на первоисточнике будет некоторая ошибка в расчётах, то она про дублируется во всех дальнейших расчётах, основанных на этом.

Вот здесь - наглядные примеры:
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=458&Camera=479&Sample=0&FLIComp=0&APIComp=5&LensComp=458&CameraComp=673&SampleComp=0&FLI=0&API=5

А вот здесь - теория:
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/resolution.shtml :

- для середины видимого спектра максимальное разрешение которое мы можем получить для идеальных объективов, ограниченных только дифракцией, в эквиваленте Мп:
ФФ(35мм):
f16 -7Мп (даже если матрица будет 24Мп или 60Мп)
f11 -16Мп
f8 - 29Мп
f5.6-60Мп

Для кропа:
f16 - 3Мп
f11 - 7Мп
f8 - 13Мп
f5.6 - 27Мп

Я думаю это вполне под силам, разным тестовым конторам собрать такой стенд на базе плёнкозеркалки и скажем матрицы(целиком блока) от компакта. Возможно такие и заводского исполнения есть устройства.

Выставил в мануле на электронике компакта длинную выдержку а реально экспозицию отщёлкивать затвором плёнкозеркалки и плотность пикселов на таких матрицах высока и вполне пригодна для тестов.

А по поводу 50/1,8 думаю для кропа он не очень хорош, грубый ход фокусировки, даже на 8Мпкс на открытой видно заметное падение резкости.
Его оправдывает только его цена, хотя для неспешных портретов я себе более дешёвый вариант нашел - Гелиос-44М 58/2,0
Потому как даже при не достаточном освещении, если снимать с рук, на китовом за счёт стаба и немного более широкого угла при f/4.0 я могу снять на 1/10 нормально, то при этом на f/2.0 гелиосом на 1/40 выходит заметный смаз. Поэтому в покупке себе 50/1,8 смысла не вижу, если есть хотя бы даже такой вариант его замены - как Гелиос.

Ну в плане разрешения есть еще куда стремиться :)
Хотя я не вижу реального применения скажем 18 Мпкс 550D.
Лишняя загрузка электроники, памяти и т.п.
Никон со своим 3Ds чего то жде добится хочет, зачем бы иначе им уменьшать Мпкс на ФФ камере.
А для себя даже своего 450d с его 12 Мпкс нет особого применения, только иногда расстройства о промахе АФ или шумы.
Хотя при ресайзе до 6 Мпкс промаха АФ и не видно, а для фотопечати или экранного просмотра часто еще и меньше надо.

Вот
/?&author_id=133785&sort=date&next_photo_id=1239351&prev_photo_id=1131741
, как Вы думаете мешает дифракция или нет, и еще
/?&author_id=133785&sort=date&next_photo_id=1378268&prev_photo_id=1370877

Я свой 50/1.8 уже спродал. 50/1.4 еще раньше :) Гелиос 44 валяется вместе со старым Зенитом,как бы для красоты. Пользуюсь Минолтами 50/1.7,58/1.4 как портретниками мужским и женским.

Цитата:

от:Голубков Александр
Ну в плане разрешения есть еще куда стремиться :)
Хотя я не вижу реального применения скажем 18 Мпкс 550D.
Лишняя загрузка электроники, памяти и т.п.
Никон со своим 3Ds чего то жде добится хочет, зачем бы иначе им уменьшать Мпкс на ФФ камере.

Подробнее

По-моему 12Мп на кропе уже слишком много, 10Мп - "максимально-оптимально"
12Мп на ФФ (д700) в некоторых ситуациях (макро) чуток маловато, 18Мп было бы в самый раз. Но зато большинство мало-мальски приличных стекол дают на этих 12Мп ФФ такую попиксельную резкость, которую на 12МП кропе я очень редко наблюдал.

Цитата:

от: Jed
Дифракционный предел у такой матрицы - около f7.
То есть на открытых ограничивает оптика (аберрации), а на закрытых от f7 - матрица имеет избыточное разрешение даже для идеальной линзы.
Тупик.

да оно вообще тупик, если снимать в темноте без вспышки, то на 1.2-1.4 еще глубина резкости ничтожна. Диафрагма 8 это еще нормально для многих сюжетов.

Цитата:

от: dimon77

, как Вы думаете мешает дифракция или нет, и еще

Дифракция "мешает" эффективно использовать полное разрешение матрицы - т.е. точно такую же детализацию Вы получили бы на матрице с меньшим числом Мп. На маленьких картинках после ресайза это никак не проявляется

Разрешение матрицы - величина постоянная для каждой модели камеры. А разрешение оптики - переменная, зависит от диафрагмы и от аберраций линз. В каком-то диапазоне диафрагм (в середине, примерно f4-f8, зависит от разрешения матрицы, для 12Мп ФФ - до f14) разрешение системы ограничивает матрица, а за пределами этого диапазона - оптика.

Цитата:

от: Mike_P
Диафрагма 8 это еще нормально для многих сюжетов.

И не только 8 но и f/11 ... шешнадцать - двацатьдва включительно.

тут выбираешь между высоким разрешением и глыбиной резкости.

Достаточно снять (со штатива, чтобы без малейшего смаза) снять на f/8.0 и f/22.0 и разница будет ох как заметна.
А на ресайзе уже этой разницы и не увидеть
А пчёлку могу и скомпакта показать, там эта дифракция еще сильнее.

Вот 100% кроп одного и того же участка со штатива при зажатии диафрагмы.
Это 12 Мпкс 450D. C ростом Мпкс и соответственно уменьшением пиксела,
закрытие проявление дифракции будет более заметно. Но если вы не печатает кропы,
а в основном делаете ресайз всего изображения, то особой роли дифракция и не играет на ЦЗ.
Печать А4 21х29.7 = (8.26x11.69 Inch) при 300 DPI в фотолабе нужно 2478x3507 = 8,7 Мпкс.
Да и А4 мало кто для себя печает в альбом, на стену 4 Мпкс хватит, на 10х15 2Мпкс.
А при 4х Мпкс от дифракции, даже от небольшого промаха АФ и всего остального мелкого брака и следов не останется.