Пятничные думы о ФФ..

Цитата:

от: scsml
Заинтересовался темой "большого" пикселя. Похоже что-то в этом действительно есть. Обратите внимание на передачу объема на некоторых кадрах у 4.2 мпиксельного nikon d2hs:

Да.. симпатично выглядит.. мне нравицца. :)

Цитата:

от:Bianor
Сказка про белого бычка. Поснимайте на СФ и Вы удивитесь, что ГРИП в лицевом портрете на СФ при f3,5 БОЛЬШЕ, чем на цифрокропе на f2 при равных ФР объектива. На ГРИП влияют диафрагма, ФР объектива и расстояние. ВСЁ. Никакие размеры матриц/кадров НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ГРИП НЕ ИМЕЮТ.

Подробнее

Вы просто не понимаете, о чём говорит OperLV )))

Цитата:

от:Анатол
Мы говорим о качестве при сравнении области картинки вырезанной из листа бОльшего формата с последним. Мы приводим к общему размеру не ресайсом, а кропом. Т.е. не растягиваем кроп до ФФ, а вырезаем из ФФ кроп. И сравниваем.

Подробнее

ХАХАХАХАХА Если Вы вырезаете КРОП из ФФ и сравниваете с КРОПОМ, то это не ФФ против кроп, а КРОП против КРОП.

Цитата:

от: pavlinux
Процесс дифракции через два отверстия расстояние между которыми
равно длине волны красного цвета, можете смоделировать? :)

Не вижу постановки задачи. Для чего? Смысел иде? Я не академический, а практический физик. :D

Цитата:

от:Анатол
Ужасть. Мне стыдно, но я такого еще неслышал: "ФР зависит от размера фотослоя". Всю оптику перевернул. "Углы преломления зависят от экрана на который проектируем!!! Меняется молекулярная структура стекла!!!"
Даже термин такой не встречал.
Я, по простоте своей, полагаю, что когда упоминают термин "слой" - предполагается прежде всего толщина. (Я масло люблю в бутерброде с толстым слоем).
Еще в счастливом детстве, когда попадалась "ну абсолютно не решаемая задача" по физике, я в уме моделировал процесс и определял достаточность условий для решения. Если их было достаточно - задачка решалась.
Блин, хоть и позже влип в дискуссию, но уже все понял (о спорящих) и мне уже надоело...

Подробнее

Да не напрягайтесь особо=) Все знают, что Вы правильно говорите, просто тут народу впринципе поспорить хочется=)))) :)

Цитата:

от: Анатол

3. Влияние кружка нерезкости на ГРИП столь незначительно (и это видно из формул), что не стоит и упоминания о нем.

Фиг с ней, с дифракцией... интересней на эти формулы глянуть!

------------

Эти?

Цитата:

от:Владимир Медведев
ХАХАХАХАХА Если Вы вырезаете КРОП из ФФ и сравниваете с КРОПОМ, то это не ФФ против кроп а КРОП против КРОП.

Подробнее

Абсолютно справедливо. И нет смысла доказывать, что кроп №1 лучшее кропа №2 (или наоборот), что пытаются нам тут.
Рисунок с кропнутой камеры такой же как кроп с ФФ если не учитывать п.п. 1-4 моей первой месаги.

Цитата:

от:Анатол
Абсолютно справедливо. И нет смысла доказывать, что кроп №1 лучшее кропа №2 (или наоборот), что пытаются нам тут.
Рисунок с кропнутой камеры такой же как кроп с ФФ если не учитывать п.п. 1-4 моей первой месаги.

Подробнее

Фишка в том, что тут пытаются сравнивать не кроп vs кроп, а кроп vs ФФ=)))


-----------
Ps кроп 1 не может быть ни лучше ни хуже, чем кроп 2. Они одинаковы абсолютно, если сравнивать одинаковые матрицы. :)

Цитата:

от: pavlinux
Фиг с ней, с дифракцией... интересней на эти формулы глянуть!

Сделаю открытие для Вас. Фиксированной величины кружка нерезкости для конкретной железяки вообще не существует. Это расчетная величина. Зависит от различных комбинаций фокусного расстояния и числа диафрагмы. Изменяя эти величины мы меняем ГРИП и диаметр кружка ненеркости. Мы тестируем конкретный объектив с выставленными конкретными значениями его параметров. Как следствие и ГРИП и диаметр кружка будут одинаковыми.
Вычисляется как:

Цитата:

от:Анатол
Сделаю открытие для Вас. Фиксированной величины кружка нерезкости для конкретной железяки вообще не существует. Это расчетная величина. Зависит от различных комбинаций фокусного расстояния и числа диафрагмы. Изменяя эти величины мы меняем ГРИП и диаметр кружка ненеркости. Мы тестируем конкретный объектив с выставленными конкретными значениями его параметров. Как следствие и ГРИП и диаметр кружка будут одинаковыми.
Вычисляется как:

Подробнее

На самом деле это пустые споры=) Я же написал, что


1) при одинаковом размере матрицы, но разной плотности пикселов, ГРИП теоретически меньше у той матрицы, у которой плотность пикселов больше. Но это копеешная разница.

2) если же сравнивать разные по размеру матрицы, то ГРИП будет меньше у кропа, т.к. для печати на один и тот-же формат, его придётся увелшичивать в 1,6 раз больше, чем ФФ. Соответственно, там ГРИП должна быть меньше. Но это не так, потому-что на больших форматах не хватит пикселов никому толком, а на маленьких не будет заметно.

3) если снимать с разного расстояния на кроп и ФФ то разница будет настолько гигантская, что предыдущие два высказывания ваще в пыль не попдают, поэтому стОит прекратить все эти споры, т.к. они никому не нужны=))))))))))


Ещё можно поспорить, у какой матрицы лучше видна шевеленка - у ФФ или кроп=)))))))))))))))

Цитата:

от: Владимир Медведев
2) если же сравнивать разные по размеру матрицы, то ГРИП будет меньше у кропа

меньше или больше? :?

Цитата:

от: scsml
меньше или больше? :?

Меньше конечно. Его же увеличивать БОЛЬШЕ придётся, поэтому при одинаковом объективе, расстоянии до объекта и ОДИНАКОВОМ резмере отпечатка, грип у кропа будет меньше.

Но! См 3-й пункт, первые два просто просто бестолковая теория, которая на практике неприменима особо, т.ч. чего из-за неё спорить=))))

Цитата:

от:Bianor
Сказка про белого бычка. Поснимайте на СФ и Вы удивитесь, что ГРИП в лицевом портрете на СФ при f3,5 БОЛЬШЕ, чем на цифрокропе на f2 при равных ФР объектива. На ГРИП влияют диафрагма, ФР объектива и расстояние. ВСЁ. Никакие размеры матриц/кадров НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ГРИП НЕ ИМЕЮТ.

Подробнее

Сказочник. С чего это она на СФ больше? На СФ снять лицевой портрет в полный кадр получится полный блюр из-за очень малого грипа порядка 3 см на Фр=85 f/3.5 растояние 0.7м. Ваша рабочая диафрагма f/11, только студия.

Цитата:

от: Анатол
Опять 25...
На ГРИП влияет фокусное расстояние. Просто нужно для меньшей матрицы объективы с меньшим фокусным. Поэтому и ГРИП не так ярко выражен на этих малых фокусных.

ФР на грип не влияет это аксиома. Не корректно будет менять ФР ФФ и кропа. Сравнивать нужно на одинаковых фокусных растояниях так как перспективу учитывать нужно и степень размытия.

Цитата:

от: klklk
ФР на грип не влияет это аксиома...

... поэтому у мыльниц (у всех малые фокусные расстояния) даже при большой дыре ГРИП ну никак не получается. :D :D

Цитата:

от: Анатол
... поэтому у мыльниц (у всех малые фокусные расстояния) даже при большой дыре ГРИП ну никак не получается. :D :D

Все зависит что снимать будите какой маштаб объекта. Есть мыльницы которые с 3 см снимают.

Цитата:

от:klklk
Сказочник. С чего это она на СФ больше? На СФ снять лицевой портрет в полный кадр получится полный блюр из-за очень малого грипа порядка 3 см на Фр=85 f/3.5 растояние 0.7м. Ваша рабочая диафрагма f/11, только студия.

Подробнее

ТеоретегЪ

6х6 f3,5



цифрокроп f2,0



Фокусные похожие - на СФ 75мм, на цифрокропе 85мм.

а если взять 3/4 и увеличить?

Цитата:

от:Анатол
Мы не говорим о сравнении ГРИП абстрактно. Мы говорим о качестве при сравнении области картинки вырезанной из листа бОльшего формата с последним. Мы приводим к общему размеру не ресайсом, а кропом. Т.е. не растягиваем кроп до ФФ, а вырезаем из ФФ кроп. И сравниваем. Прочитайте начало темы.
Для большей усвояемости сделайте так: сфотографируйте с одинакового расстояния, одинаковым объективом, с одинаковым фокусным, на две разные по размеру матрицы, но с одинаковой плотностью пикселей группу людей, и с обвоих кадров вырежте портрет одного. И сравнивайте.

Подробнее

А, теперь понял, простите что вмешался в размышление о сравнении тёплого с мягким
То, что вырезанный кусок фотографии не будет отличаться от целой фотографии в этом самом фрагменте и ежу понятно, не понятно как можно сравнивать фрагмент фото и целое фото, обсуждая при этом качество и качества картинки.
Уважаемый, а Вы название то тему прочитайте

Цитата:

от: klklk
Все зависит что снимать будите какой маштаб объекта. Есть мыльницы которые с 3 см снимают.

Вернитесь к исходной задаче: одинаковы ВСЕ условия кроме размеров матрицы.

Размер кадра, расстояние, фокусное, плотность пикселей, диафрагма, даже сюжет и время... Для простоты понимания закрепите в опрелеленной точке фикс с неизменяемой диафрагмой, наведите на резкость и меняйте тушку (кроп/ФФ). Потом отнесите сырой материал в ЛАБ и пусть вам напечатают "без коррекции". Сравнивайте. Вы увидите только разницу в размерах отпечатка.
.....
Аргументы с "если это увеличить", "если то уменьшить" не способствуют психологическому здоровью.