Пятничные думы о ФФ..

Цитата:

от:Alexey Degtiarev
Получается, что за счет ФР грип на ФФ уменьшается, за счет большего пикселя - увеличивается, за счет нелинейности изменения грип относительно расстояния с увеличением ФР - опять уменьшается, следовательно сравнивать это уж вообще нельзя))

Подробнее

С какого это перепуга ГРИП зависит от размера пикселя?. НЕ ЗАВИСИТ НИКАК!

ФР на кропе и на ФФ - ОДИНАКОВЫЕ! просто на кропе края обрезаются - пора бы уж усвоить!

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
С какого это перепуга ГРИП зависит от размера пикселя?. НЕ ЗАВИСИТ НИКАК!

Зависит!

Цитата:

от: Владимир Медведев
Зависит!

Разумеется, не зависит.
Приехали, млин.

Цитата:

от: probe
Разумеется, не зависит.
Приехали, млин.

Вспоминаем дружно что такое ГРИП и кружок нерезкости. :D

Цитата:

от: Владимир Медведев
Вспоминаем дружно что такое ГРИП и кружок нерезкости. :D

Впомнил (не знаю как там насчёт дружно). И что?

Цитата:

от: probe
Впомнил (не знаю как там насчёт дружно). И что?

Ну вот, это для плёнки было введено - кружок нерезкости, там больше не от чего плясать, а в цифре резкость вполне себе видна, и зависит от размера пиксела(если печатать на большой формат). Т.ч. если брать фотографию 5д и 5д2, то у 5д2 будет более ярко выраженная грип. Просто для 5д будет казаться что резкость есть, а на 5д2 это уже будет некоторе замыливание, т.е. там ГРИП будет меньше.

Ps Ну это из разряда того, что шевеленка зависит от размера пикселов(ЭФР) и т.п. Короч никому не нужная теория.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Ну вот, это для плёнки было введено - кружок нерезкости, там больше не от чего плясать, а в цифре резкость вполне себе видна, и зависит от размера пиксела(если печатать на большой формат). Т.ч. если брать фотографию 5д и 5д2, то у 5д2 будет более ярко выраженная грип. Просто для 5д будет казаться что резкость есть, а на 5д2 это уже будет некоторе замыливание, т.е. там ГРИП будет меньше.

Ps Ну это из разряда того, что шевеленка зависит от размера пикселов(ЭФР) и т.п. Короч никому не нужная теория.

Подробнее

А-а-а, я понял Вашу логику. А я то подумал...
Вопрос опять в терминологиию Вот афанас утвекрждает, что грип надо на бумаге, наши западные друзья утверждают - по монитору. И ни одна формула не совпадает с другой.
Кста, в 1ds mark iii сильно хужее грип, чем в марке ii?

Цитата:

от:probe
А-а-а, я понял Вашу логику. А я то подумал...
Вопрос опять в терминологиию Вот афанас утвекрждает, что грип надо на бумаге, наши западные друзья утверждают - по монитору. И ни одна формула не совпадает с другой.
Кста, в 1ds mark iii сильно хужее грип, чем в марке ii?

Подробнее

Ой я, если честно, не знаю.
На самом деле это я скорее пошутил в ответ Ктулху, чем серьёзно-) Ну, моё мнение, что разница настолько мала, что врят-ли на этом стоит заморачиваться. Если её вообще возможно увидеть, то можно смело пренебречь.

Нее, Володь, ты так не шути, а то страшно становится :)

ЗЫ ОФФТОП
Висту 64 поставил и 8гиг памяти, ты был прав, ОНО ЛЕТАЕТЬ :) Щас буду сооружать рамдиск для шопа :)

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Нее, Володь, ты так не шути, а то страшно становится :)

ЗЫ ОФФТОП
Висту 64 поставил и 8гиг памяти, ты был прав, ОНО ЛЕТАЕТЬ :) Щас буду сооружать рамдиск для шопа :)

Подробнее

В каждой шутке есть доля шутки.


---------
Да, поздравляю! Осталось фотошоп 64битный и усё будет ффкайф!

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
То, что на пятаке как наиболее дешевом ФФ рисунок, пластика, выглядят иначе, нежели на кропе - факт очевидный. И дело тут не только в субъективном восприятии, но и в том, что у него пиксель - самый крупный среди современных ФФ камер >10мгпкс, о кропнутых и говорить нечего. А, нет, простите, чуть-чуть крупнее пиксель у Nikon D3. Чуть-чуть.

Подробнее

так вот и подошли к тому, что на эту пресловутую пластику скорее влияет размер пикселя :)

У 6Мп кропнутых камер он кстати такого же размера, как у 12Мп фф. Выходит, пластика и рисунок будут аналогичными? Да еще и CCD матрица до кучи... :D
Может рано пока от них отказываться?

На самом деле, тема интересная, что в действительности даст переход на полный кадр. За день мало чего поймешь, да и не у всех есть возможность где-то найти, взять....

Цитата:

от:scsml
так вот и подошли к тому, что на эту пресловутую пластику скорее влияет размер пикселя :)

У 6Мп кропнутых камер он кстати такого же размера, как у 12Мп фф. Выходит, пластика и рисунок будут аналогичными? Да еще и CCD матрица до кучи... :D
Может рано пока от них отказываться?

На самом деле, тема интересная, что в действительности даст переход на полный кадр. За день мало чего поймешь, да и не у всех есть возможность где-то найти, взять....

Подробнее

Мне кажется что нет, большой пиксел тут не причём. Наоборот, порой во время обычной обработки(без шарпа) он даёт слишком резкий жёсткий рисунок, хочется более плавных переходов, что-бы в глазах не рябило...

Заинтересовался темой "большого" пикселя. Похоже что-то в этом действительно есть. Обратите внимание на передачу объема на некоторых кадрах у 4.2 мпиксельного nikon d2hs:

http://www.pixel-peeper.com/cameras/?camera=219&perpage=30&iso_min=none&iso_max=none&exp_min=none&exp_max=none&res=3&digicam=0

Ничего там в глазах не рябит, кстати.
Причем на самых разных линзах объем сохраняется

и цвет... дааа, мне эта d2hs уже нравится :D

Цитата:

от:ch3o3h
Ну вот примерный ответ сформировался.
Всё дело в ресайзе полученной фотки и просмотре изображения в целом.
Но тут другое вылезает.
Истиный размер фотки с ФФ больше и при просмотре её в разрешении экрана сжатие будет сильней, значит, по идее, она должна больше потерять в деталях, чем фотка с кропа.
Разумеется при условии, что она сделана на одинаковую линзу, для простоты например на 35мм 1.4Л и с одинакового расстояния до объекта.
А как на практике?
Я просто ФФ не держал в руках и хочу понять, нужен он мне или нет.

Подробнее

Писал уже, повторяюсь. При малых маштабах объекта (макро, портрет, предметка, фотоохота птичек например) подойти поближе Вам не даст грип (нерабочая получается). Поэтому снимать вы будите с того же растояния что и кроп. Из-за того что плотность кропа выше, при равной мегапиксельности, то и детализация у кропа будет больше на еденицу площади снимаемого объекта.
А там где маштаб объекта растет (пейзаж, портрет более чем полный рост и т. д.) тогда ФФ
В общем камеру надо брать по назначению учитывая еще и их цены. По большому ФФ о кропа отличается только углом, его и надо учитывать. Все остальные превосходства больших матриц (объем, воздушность, пластичность) есть категория очень спорная. Ну что такое пластичность? и где граница ее от пластика. И от чего она зависит?

Вот пример попался. Объект достаточно резкий фон размытый (уж незнаю насколько хорошо). А что с объемом, с пластикой и т.д.? Есть или нет мало или много хорошо ли это или плохо? И воще на кроп ФФ или СФ снято.

Цитата:

от:klklk
Вот пример попался. Объект достаточно резкий фон размытый (уж незнаю насколько хорошо). А что с объемом, с пластикой и т.д.? Есть или нет мало или много хорошо ли это или плохо? И воще на кроп ФФ или СФ снято.

Подробнее

Думаю снято на кроп.. телевиком. Хотя опредилить достаточно сложно... так как растояние до фона достаточно большое.... и объект съемки не стоит на земле

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн


А если хочется снимать постоянно на открытой дыре? Вот пойдите в ветку про Гелиос-40 - и поймете, почему им лучше снимать на ФФ - дырку-то шире не откроешь, а ГРИП хочется маленький.

Кому хочется?
Мне не хочется.
Ежики в тумане (рожа, за которой "рисунок боке"), которые сегодня называют словом "Портрет", будут глубоко не интересны самому фотографу уже через год - портретируемый, КАК И ВСЁ В ЖИЗНИ, не отделим от контекста, который не передать малой ГРИП.

Это просто эстетика, и тот, кто не въезжает в неё, правильно сделает, подарив фотоаппарат пионэрам.

Цитата:

от:www user
Кому хочется?
Мне не хочется.
Ежики в тумане (рожа, за которой "рисунок боке"), которые сегодня называют словом "Портрет", будут глубоко не интересны самому фотографу уже через год - портретируемый, КАК И ВСЁ В ЖИЗНИ, не отделим от контекста, который не передать малой ГРИП.

Это просто эстетика, и тот, кто не въезжает в неё, правильно сделает, подарив фотоаппарат пионэрам.

Подробнее

Ох, как незрело-поверхностны ваши высказывания :) Что ж, разуверять не буду :)

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Ох, как незрело-поверхностны ваши высказывания :) Что ж, разуверять не буду :)

Ну почему же? - мне как раз интересны ваши аргументы.
а то сколько слышал сетований на "слишком большой ГРИП", а внятных обьяснений, зачем нужен малый, так и не видел ни разу...