Путь к цифре. Для любителя.

Всего 258 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Раньше тоже для большинства фотография носила чисто прикладной характер документирования событий своей жизни. И для них фотопроцесс был вынужденной необходимостью, как например ручная стирка белья или мытьё посуды, от которой они радостно избавились при первой же возможности.

Подробнее


Само собой. Более того, я видел далеко не один и не два семейных архива 20-40-летней давности, и могу точно сказать, что именно этому применению цифра пошла только на пользу. Можно философствовать сколько угодно, но факты таковы, что у меня, например, нет ни одной фотографии со свадьбы моих родителей, и всего пара фотографий со свадьбы тетки. И поверьте, я бы с огромным удовольствием посмотрел бы на свадьбу своих родителей, даже если бы она вся была снята на мабилу. И уверен на 90%, если бы тогда были мобилы, и цыфромыло, то хотя бы пара-тройка фотографий до меня дошли бы.

Что касается фотографии как искусства, то на мой взгляд ей от цифры одна только польза. Просто потому что цифра дает какие-то новые возможности. Использовать их, или нет - это уже дело десятое. Фотограф (а не фотоонанист) вообще не привязан ни к цифре ни к пленке. Он просто использует то, что ему нужно для выражения своих идей. Плюс надо не забывать о радости самого процесса, который напрямую к фотографии отношения не имеет, но тем не менее увлекает. И тут уж полный идиотизм спорить, что "лучше" - появляющееся на бумаге изображение в свете красного фонаря, или ползущий из принтера отпечаток.
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
В кои-то веки полностью согласен с Вами!:D


Вы, прежде чем соглашаться, посмотрите на свою жизнь. Увидите много повседневных вещей, которые вы воспринимаете с чисто утилитарной точки зрения, не придавая этому эмоциональных окрасок типа "элитный". Всего каких-то лет 100 с небольшим назад проехать на автомобиле было "престижно". Сейчас вы стоите в пробке на работу, материтесь, но вовсе не воспринимаете поездку на автомобиле как средство произвести неизгладимое впечатление на даму сердца (ну если автомобиль не роллс-ройс). Зато сейчас в индустриальных государствах в ранг хобби перешли лошади. То, что 100 лет назад было обыденным транспортом, сейчас исполняет транспортную функцию куда как реже. Зато, если бы вы 100 лет назад сказали, что состоите в конном клубе, чъей целью является катание на лошадях, на вас бы посмотрели, как на идиота. А сейчас вы - оригинал, имеющий интересное хобби.

С пленкой примерно то же самое. Она из разряда средства фотографирования перешла в разряд хобби. Иногда используется именно для фотографии, так же как и сейчас иногда лошди используются как транспорт. Но чаще ей занимаются именно потому что привлекает не столько результат, сколько процесс. точно так же, как человек совершает конную прогулку, и платит за это деньги отнюдь не из-за того, что ему надо попасть из пункта А в пункт Б.
Re[bc----]:
Цитата:

от:bc----
я видел далеко не один и не два семейных архива 20-40-летней давности, и могу точно сказать, что именно этому применению цифра пошла только на пользу. Можно философствовать сколько угодно, но факты таковы, что у меня, например, нет ни одной фотографии со свадьбы моих родителей

Подробнее

А у меня есть А еще, например, есть семейная фотография, где моему деду (1920 г. рождения) 5-6 лет. Есть фотографии военных лет, а у родственников в прекрасном состоянии сохранились раскрашенные в ручную снимки (была такая услуга раньше). У родственников жены этого добра тоже сохранилось предостаточно.
Да и сам печатаю семейные фото традиционной "мокрой" технологией.
То, что у Вас чего-то нет не показатель общей ситуации с сохранностью фотоархивов населения.
Re[bc----]:
Я сканировал плёнки со свадьбы родителей, к сожалению не одного кадра близкого по качеству с самой простенькой современной мыльницы, сканировал и другие плёнки, единичными попадались удачные кадры.
Чушь всё это про качество плёнки, прав Александр, это просто ретрохобби ;-))
Re[moonshine]:
У меня тоже есть прекарсные старые фото, но они все студийные, проф фотографов, я об этом уже написал не хочу повторяться
Re[bc----]:
Цитата:
от: bc----
Ну не всем нужен кнут со стороны, чтобы начать шевелиться. Некоторые учатся использовать все возможности не только по той причине, что их кот наплакал.


Так для этого нужно, как минимум хотеть шевелиться. Только желающих работать почему-то мало, желающих получать результат здесь и сейчас много :).

Цитата:
от: bc----
Зато, если бы вы 100 лет назад сказали, что состоите в конном клубе, чъей целью является катание на лошадях, на вас бы посмотрели, как на идиота. А сейчас вы - оригинал, имеющий интересное хобби.


Как бы вам сказать... Выездка, троеборье и конкур не вчера появились. Мастера своего дела ценились во все времена. Изменились акценты: 100 лет назад автомобиль было сложно, дорого и не доступно, сейчас то же самое можно сказать про лошадь. Хотя даже сейчас можно легко найти условия, где лошадь уверенно превзойдет автомобиль.
Re[AlexeyLu]:
Цитата:
от: AlexeyLu
У меня тоже есть прекарсные старые фото, но они все студийные, проф фотографов, я об этом уже написал не хочу повторяться

А что мешает самому снимать? С цифрой же проще :)
Re[moonshine]:
Цитата:
от: moonshine
А что мешает самому снимать? С цифрой же проще :)


Не совсем понял вопрос
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь

Выводы, которые я сделал, следующие:

Превосходство цифровых фотографий над плёночными было вызвано не несовершенством плёночных технологий, а тем, что люди не умели готовить плёнку и не очень то и хотели научиться.

Но опять же это ни в коей мере не является причиной делать глобальные выводы о превосходстве цифры над плёнкой по качеству картинки.

Подробнее

Вообще не люблю распространяться на эту тему, но вроде в этой ветке собрались неглупые люди:
Возьмем процесс получения отпечатка с цветной негативной пленки и разложим его на простые действия( я думаю только список действий одного приготовление растворов займет не менее листа), теперь напишем аналогичный для получения отпечатка цифровым способом например с использованием термосублимационника. Во сколько раз действий меньше? Вероятность совершения ошибки будет пропорционально количеству этатов требующихся для достижения результата. Значит дело не в том что цифра качественне, а в том что она технологичнее. Значит причина всетаки в несовершенстве пленочных технологий для массового потребления в виду сложности.

Поэтому сравнивать пленку с цифрой абстрактно, без учета человеческого фактора бессмысленно. А с учетом оного, пленка будет позади. Хотя это не имеет никакого отношения к техническим аспектам, все решит технологичность.
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь


Но опять же это ни в коей мере не является причиной делать глобальные выводы о превосходстве цифры над плёнкой по качеству картинки.

Это в корне верное заявление, более того, уверен, что найдутся художники, которые на той же сцене создадут более привлекательную и приятную для глаза (не в бытовом смысле) картину ещё более древней технологией, маслом ли, акварелью или даже просто карандашом. Можно даже спроецировать на стенку негатив, в том числе и цветной, и вручную, красками "нейтрализовать" изображение, получив позитив, до которого любой плёнке - как вороне до звёзд.
Но, смею заявить, что у подавляющего большинства в такой технологии получится гораздо хуже, чем на печати цветным позитивным процессом, хотя теоретически можно получить всё, что душу пожелает, любой цвет и оттенок, с любой степенью правильности с точки зрения автора.

Re[AlexeyLu]:
Цитата:
от: AlexeyLu
Не совсем понял вопрос

Если речь о простоте применения цифры сводится к застольным съемкам, то для таких целей вообще без разницы чем снимать. А для качественного фото требуется набор знаний и навыков, а также четкое соблюдение технологий. На освоение техники уходит не в пример меньше времени, чем на обучение фотографии.
Теперь ясно выразился?
Re[СтС]:
Цитата:

от:СтС
Вообще не люблю распространяться на эту тему, но вроде в этой ветке собрались неглупые люди:
Возьмем процесс получения отпечатка с цветной негативной пленки и разложим его на простые действия( я думаю только список действий одного приготовление растворов займет не менее листа), теперь напишем аналогичный для получения отпечатка цифровым способом например с использованием термосублимационника. Во сколько раз действий меньше? Вероятность совершения ошибки будет пропорционально количеству этатов требующихся для достижения результата. Значит дело не в том что цифра качественне, а в том что она технологичнее. Значит причина всетаки в несовершенстве пленочных технологий для массового потребления в виду сложности.

Поэтому сравнивать пленку с цифрой абстрактно, без учета человеческого фактора бессмысленно. А с учетом оного, пленка будет позади. Хотя это не имеет никакого отношения к техническим аспектам, все решит технологичность.

Подробнее

И чисто технически плёночная технология печати с увеличением предполагает два двойных преобразования изображения, сцена - негатив и плёнка - позитив; сцена- линза - изображение и плёнка - линза - изображение, чисто принципиальное двойное преобразование создаёт не столько более широкие возможности, сколько более широкое поле для совершения ошибок и внесения погрешностей, например, прохождение через два объектива (камера и увеличитель) означает двукратное снижение разрешения на оптике по сравнению с цифрой.
Я понимаю, кто-то и с моноклем с удовольствием снимает, не заморачиваясь разрешением, но это и на цифре не возбраняется.
Re[moonshine]:
я понял, мне ничего не мешает снимать,
а я писал о студийных фото больше чем пятидесятилетней давности ;-)))
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
В кои-то веки полностью согласен с Вами!
Погодите - дойдет и остальное. {И, надеюсь, даже стыд еще испытаете за свои выходки}
Не затевайте снова оффтоп-склоку.
Re[AlexeyLu]:
Современная плёнка так же превосходит совецкое ацтоище, как Питаг превосходит Сони Мавику 89-го года.
Re[Доктор Борменталь]:
1. Я сегодня смотрел журнал такой, Nikon PRO называется. Там в основном о Д3 и подборка фотографий. В выходные постараюсь переснять и показать. Лично у меня нет сомнений, что на пленку так вообще не снять.
Притом мастера пленки достигли выдающихся успехов в технике. Но для рядовых любителей это слишком сложно (я имею в виду выставочный уровень отпечатка). В этом смысле в первом посте ситуация изложена правильно. Но это и так понятно любому, кто проходил ч/б фотографию с ФЭДом...

2. Если исходить из того, что КАЖДОМУ человеку нужно самореализоваться, то массовость фотографии (неважно, каким аппаратом) есть ПЛЮС, а не минус.
Если же рассматривать фотографов как некую касту жрецов, посвященных в жуткие таинства, то - безусловно - ситуация с такой точки зрения быстро ухудшается.
Хотя реально доля дураков в любой выборке составляет от 5 до 10%. Это вообще закономерность по любому признаку. Настоящих фотографов все одно 5%, что ему в руки не дай.
Но для остальных возможности а) самовыражения и б) документирования быстротекущей жизни - суть огромные достоинства. Это мое личное мнение, ессно...
Re[Richter]:
Цитата:
от: Richter
Так для этого нужно, как минимум хотеть шевелиться. Только желающих работать почему-то мало, желающих получать результат здесь и сейчас много .

Ну так почему вы в человеческой лени вините технологию?
Цитата:
от: Richter

Как бы вам сказать... Выездка, троеборье и конкур не вчера появились. Мастера своего дела ценились во все времена.

Ага. И сейчас есть формула-1, есть ралли, есть всякие гонки без правил, и прочее. Но при этом, если вы откроете клуб, целью членства в котором будет просто покататься на автомобиле... ню-ню.
Цитата:

от:Richter

Изменились акценты: 100 лет назад автомобиль было сложно, дорого и не доступно, сейчас то же самое можно сказать про лошадь. Хотя даже сейчас можно легко найти условия, где лошадь уверенно превзойдет автомобиль.

Подробнее

Есть, конечно. Точно так же, как есть области, где цифре далеко до пленки. Например, съемка со сверхдлинными экспозициями. При часовой выдержке любая "бытовая" цифра нервно курит в сторонке. Ну и что? Все равно лошадь давно утратила свое значение как транспортное средство. Точно так же, как пленка утратила свою роль средства для фотографии.
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
1. Я сегодня смотрел журнал такой, Nikon PRO называется. Там в основном о Д3 и подборка фотографий. В выходные постараюсь переснять и показать. Лично у меня нет сомнений, что на пленку так вообще не снять.
Притом мастера пленки достигли выдающихся успехов в технике. Но для рядовых любителей это слишком сложно (я имею в виду выставочный уровень отпечатка).

Подробнее

Переснимите, конечно! Очень любопытно взглянуть на на то, что на плёнку невозможно снять.

Про сложность получения отпечатков высокого качества с плёнки. Сложно: да не настолько. Сегодня в крупном городе. Достаточно купить плёнку в специализированном магазине, грамотно её отснять (тут и на плёнке и на цифре, чтобы нормально фотографировать, нужно привлекать мозг. робота-фотографа-телепата ещё не придумали), отнести эту плёнку в профлабу, где её проявят и напечатают с неё фотографии. Можно снимать на слайд, тогда этап печати исключается. Смотреть при помощи проектора или просмотрового стола.

Да, конечно, придётся потратить некоторое количество времени и денег. Однако же всегда, чтобы получить результат, нужно приложить усилия. По щучьему велению только в сказке бывает...
Re[bc----]:
Цитата:
от: bc----
Ну так почему вы в человеческой лени вините технологию?


Я? Да ни разу. Я имел ввиду то, что трудоемкость технологии ставит некий барьер, позволяющий отсечь совсем уж не желающих шевелиться. Хорошо это или плохо, сложно сказать. Для документальной бытовой фотографии, безусловно плохо. Для фотографии как искусства... В настоящее время делать технически приемлемые снимки может любой обладатель мобильника выпуска 2006 года и младше. Скажите, за последние несколько лет количество фотографов, чьи творения можно было бы с полным правом назвать творчеством, сильно увеличилось?

Цитата:
от: bc----
Ага. И сейчас есть формула-1, есть ралли, есть всякие гонки без правил, и прочее. Но при этом, если вы откроете клуб, целью членства в котором будет просто покататься на автомобиле... ню-ню.


Наберите в гугле "Автомобиль на прокат". Что все эти фирмы делают не так?
Re[Richter]:
Цитата:
от: Richter
Наберите в гугле "Автомобиль на прокат". Что все эти фирмы делают не так?


Напрокат еще берутся лестницы, бензопилы, насосы и.т.п. Нет никакого пиетета, понимаешь.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.