Путь к цифре. Для любителя.

о чем тема-то..?
было сложно...стало удобней и проще.

кому-то нравится в лаптях ходить...пусть ходитъ.

Из практики могу сказать, что в гробу я видал эти железяки. Я попробовал недавно снимать Олимпусом ОМ-1 и Лейкой. После цифровой камеры это такой геморрой, что непонятно, чего ради страдать. Это я еще не проявлял и не печатал ч.б. пленку из Лейки...

Уже много раз говорили. Фотография как и любая креативная активность личности направлена на раскрытие потенциала указанной личности, ее самореализацию. Каковая бывает разной. Ежели кто-то считает, что отличать объективы и железяки - это самореализация для него, то и флаг ему в руки. Для меня же это не креативный процесс, не творческий. Меня интересует изображение, поэтому мне нужен мощный и гибкий инструмент, который максимально облегчает мне задачу. Ну а я, соответственно, должен отлично знать возможности этого инструмента и гибко и правильно их использовать.

Личная предыстория (пришел ли ты со Смены-8 или мобильника с 0,3 мп камерой или еще откуда) с точки зрения конечного изображения роли не играет. Она может проявляться в стиле, в выборе сюжетов и прочих вещах. Но в единственной фотографии ничего этого не увидишь...

Доступность через цифру заниматься "фотографией вообще" всем, кому ни попадя, опошлила и вульгаризировала фотографию, как высокое изобразительное искусство и низвела ее для большинства из объекта художественного творчества до объекта технического рукоделия, высокотехнологичной инженерной манипуляции с визуальными образами, не более того. Вместо того, чтобы воспринять цифру, как инструмент, позволяющий с меньшими усилиями добиваться творческих целей, высвобождая энергию для самих творческих преодолений, большинство неофитов от фотографии пошли по пути наименьшего сопротивления - освобождения себя от этих творческих усилий, переистолковав под себя роль и суть фотографии, подменив понятия. И пребывают в благодушном утешении, что они занимаются фотографией, занимаясь по сути ремеслом к ней относящимся лишь по внешним признакам. А роль камеры для них на столько же близка к искусству фотографии, как ксерокс к литературе. Но это ни сколько не смущает их самодовольно кичиться своей причастностью к высокому. ;) Фотография стала заложницей технического прогресса на фоне общего эстетического упадка. Благо, не для всех. А опыт, личный пример и творческое наследие тех самых "пленочников" стали своего рода исполинами, на плечах которых и стоят пока те немногие "не все", которым и цифра не помеха, а очень даже наоборот. ;)

от того что ручка и бумага стали доступней...литература не пострадала.

но писать все равно стало проще и удобней.

Цитата:

от: Александръ
от того что ручка и бумага стали доступней... литература не пострадала. но писать все равно стало проще и удобней.

Верно, не пострадала - коэльи и донцовы писать МЕНЬШЕ не стали, литературные негры им в помощь! А уж читаются-то как, сколько поклонников, какие тиражи!!! Виват авторучкам! ;)

вам с перомъ было б лучше?

Цитата:

от: Александръ
вам с перомъ было б лучше?

Да мне хоть на "Т6" пусть набивается, до лампочки, технологию и технику написания с самой литературой я никак не соотношу. Для меня пишет не ручка, а писатель. ;)

"Снимает не камера, а фотограф". (с) Ставший резко непопулярным афоризм фотографов.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Да, наконец, эта лавстори инициатора дискуссии рассчитана на людей старше 40. Непонятно, почему такая дискриминация?.. Нынешнее поколение начинает с мобильников и компактов. И бОльшая часть этого сентиментального повествования никакого отношения к реальности не имеет.

Подробнее

Мне сейчас заметно меньше 40, однако через мои руки прошли и Смена, и Зенит, и пленку не одну запорол неумелой проявкой :). Так что вполне понимаю топикстартера. Цифра сделала фотографию намного проще и доступнее. И, на мой взгляд, обесценила ее.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Меня интересует изображение, поэтому мне нужен мощный и гибкий инструмент, который максимально облегчает мне задачу. Ну а я, соответственно, должен отлично знать возможности этого инструмента и гибко и правильно их использовать.

Личная предыстория (пришел ли ты со Смены-8 или мобильника с 0,3 мп камерой или еще откуда) с точки зрения конечного изображения роли не играет. Она может проявляться в стиле, в выборе сюжетов и прочих вещах. Но в единственной фотографии ничего этого не увидишь...

Подробнее

Мне кажется, что этими фразами вы себе несколько противоречите. Умение использовать технику просто так не берется, это в первую очередь учеба и опыт. И ограниченность средств заставляет учиться использовать все их возможности.
А чему учиться, когда нажмешь на кнопку и умная автоматика все сама сделает. Кадр не получился? "Так это фотоаппарат плохой, вот если бы у меня зеркалка была..."

Цитата:

от:цукен
Доступность через цифру заниматься "фотографией вообще" всем, кому ни попадя, опошлила и вульгаризировала фотографию, как высокое изобразительное искусство и низвела ее для большинства из объекта художественного творчества до объекта технического рукоделия, высокотехнологичной инженерной манипуляции с визуальными образами, не более того. Вместо того, чтобы воспринять цифру, как инструмент, позволяющий с меньшими усилиями добиваться творческих целей, высвобождая энергию для самих творческих преодолений, большинство неофитов от фотографии пошли по пути наименьшего сопротивления - освобождения себя от этих творческих усилий, переистолковав под себя роль и суть фотографии, подменив понятия. И пребывают в благодушном утешении, что они занимаются фотографией, занимаясь по сути ремеслом к ней относящимся лишь по внешним признакам. А роль камеры для них на столько же близка к искусству фотографии, как ксерокс к литературе. Но это ни сколько не смущает их самодовольно кичиться своей причастностью к высокому. ;) Фотография стала заложницей технического прогресса на фоне общего эстетического упадка. Благо, не для всех. А опыт, личный пример и творческое наследие тех самых "пленочников" стали своего рода исполинами, на плечах которых и стоят пока те немногие "не все", которым и цифра не помеха, а очень даже наоборот. ;)

Подробнее

зачем же тогда вы это писали?

Цитата:

от: цукен
"Снимает не камера, а фотограф". (с)

По этому поводу могу процитировать старый анекдот:

Один фотограф, будучи приглашенным на вечеринку прихватил несколько своих снимков, дабы при случае показать их гостям.
Хозяйка увидев снимки воскликнула:
— Какие восхитительные фотографии! У Вас, видимо, очень дорогой фотоаппарат!
Фотограф на это ничего ей не ответил, но прощаясь в конце вечера сказал:
— Спасибо, ужин был приготовлен великолепно! У Вас, наверно, очень хорошие кастрюли!

Цитата:

от: Александръ
зачем же тогда вы это писали?

Ну, как же, зачем? У меня ведь есть ручка! ;)
А писал, в надежде, что прежде чем дерзнуть комментировать, кто-нибудь да снизойдет ПРОЧИТАТЬ и вникнуть, о чем оно написано. А не как вы. ;)

я себе не противоречу... ;)

Цитата:

от: Richter

А чему учиться, когда нажмешь на кнопку и умная автоматика все сама сделает. Кадр не получился? "Так это фотоаппарат плохой, вот если бы у меня зеркалка была..."

Уточню давайте.
1. Я снимаю ЦМ - Кодаком Р880. Снимаю этим агрегатом уже 1,5 года, постоянно ищу резервы, чтобы получать более качественные в техническом отношении снимки, и прогресс есть - экспозиция точнее, режимы удачнее, смазов и шевеленки почти нет, внешняя вспышка облегчила съемку в помещении и т.д., поэтому обычные люди хвалят фотки - они детализированные, довольно приятны по цвету и т.д. Друзья на форуме тоже периодически хвалят и убеждают: пора покупать зеркалку, КотЛеопольд!
Да я и не против зеркалки, дозреваю.

2. Впрочем, научившись делать более-менее четкие, довольно малошумные и приятные снимки, явно годные для "бытовухи", я понимаю, что КАК ФОТОГРАФ я только-только начинаюсь, и покупка ЦЗ не решит вопрос кардинально. :(
Пример в соседней ветке с картинкой на кладбище - яркая иллюстрация: иметь нормальную камеру и уметь получить с нее яркий красивый мажорный снимок - этого все же мало, как бы для меня это ни было печально!

3. Ибо знания и опыт в плане выбора сюжета, композиции, ракурса, времени съемки, характера освещения и прочее и прочее ОЧЕНЬ ВАЖЕН. И никакая камера не спасет в этом плане. Вот о чем писал в том числе Елпидифор Пескарев, если он не будет протестовать против такой трактовки... :?:
А наличие удобной камеры только облегчает выполнение ИСТИННО ТВОРЧЕСКОЙ ЧАСТИ ЗАДАНИЯ, позволяя меньше отвлекаться на технические детали, будь то марка пленки или настройки в цифре.
То есть "технология" не должна заслонять главное - творчество.
4. Вот в этом плане "снимает фотограф", но явно лучше снимать УДОБНОЙ камерой. :!:

Цитата:

от: цукен

"Снимает не камера, а фотограф". (с) Ставший резко непопулярным афоризм фотографов.

Этот принцип опошлили до такой степени, что он давно потерял свое первоначальное значение. :) поэтому и непопулярен. Обратите внимание, по странному совпадению те, кто вовсю машет этим принципом, либо сам владеет очень солидным комплектом техники, либо является новичком, купившим китовую зеркалку, не умеющим ничего, но мечтающий через этот принцип чуток приподняться в собственных глазах. Типа "ну и что, что у меня дешевенькая камера, сниает-то все равно не она". То, что при этом у него совершенно нечего показать, как-то забывается. То, что и на его камере можно было бы делать отличные фото - тоже (даже несмотря на то, что это вроде бы декларируется).

Отвечу всем.
Эту ветку я создал не как очередную холивар "плёнка-цифра". Я поставил себе задачу разобраться, почему многие любители, перешедшие с плёнки на цифру уверенно заявляют, что качество цифры выше чем плёнки. Думать, что все, кто так считает, тупые слепцы, промытые рекламой, мне не хочется, поэтому решил разобраться.

Просмотр фотографий 80-х годов одного такого любителя навёл меня на мысли, которые я высказал в первом посте.

Выводы, которые я сделал, следующие:

Превосходство цифровых фотографий над плёночными было вызвано не несовершенством плёночных технологий, а тем, что люди не умели готовить плёнку и не очень то и хотели научиться. Они являются потребителями фотографии, как верно написал glebo.

Цитата:

от:glebo

они и хотели быть просто потребителями фотографий в чисто прикладном смысле документирования бытия и процесс получения фотографий их только напрягал - был эдакой неизбежной неприятностью, через которую надо было пройти для получения результата. Они с радостью исключили процесс из всей технологической цепочки, ограничившись незамутнённым "pointandshoot-лаба-фотки" с первым же появлением фотолаб.

Подробнее

И когда им дали технологию, упростившую и полностью автоматизировавшию процесс, они действительно почувствовали и облегчение, да и качество их фотографий реально возрасло.

Но опять же это ни в коей мере не является причиной делать глобальные выводы о превосходстве цифры над плёнкой по качеству картинки.

Цитата:

от: Richter
И ограниченность средств заставляет учиться использовать все их возможности.
А чему учиться, когда нажмешь на кнопку и умная автоматика все сама сделает.

Ну не всем нужен кнут со стороны, чтобы начать шевелиться. Некоторые учатся использовать все возможности не только по той причине, что их кот наплакал.

Мое мнение - фотография с засильем цифры не "опустилась". Она просто расширилась, и появились новые области ее применения, не связанные с искусством. Стала более прикладной, что ли. Раньше книги переписывали от руки, с появлением печатных станков книги не исчезли, и не стали хуже. Зато появились новые области, которые раньше были абсолютно недоступны - например, газеты. Ну и пусть это не относится к видам искусства. В конце концов вы вот сейчас читаете это сообщение, и совершенно не переживаете по поводу того, что я его набрал за несколько минут, а не за 2 дня. И что-то мне подсказывает, что вам нафиг не интересно в моем сообщении искать признаки искусства каллиграфии. И если бы все это же было бы написано мной от руки за 2 дня напряженной работы, и каждая буква несла бы мой неповторимый стиль - от этого мое сообщение ничуть не прибавило бы и не убавило бы в ценности. Просто потому что его ценность лежит в совершенно иной плоскости, нежели каллиграфические изыски.

Цитата:

от:bc----
Ну не всем нужен кнут со стороны, чтобы начать шевелиться. Некоторые учатся использовать все возможности не только по той причине, что их кот наплакал.

Мое мнение - фотография с засильем цифры не "опустилась". Она просто расширилась, и появились новые области ее применения, не связанные с искусством. Стала более прикладной, что ли. Раньше книги переписывали от руки, с появлением печатных станков книги не исчезли, и не стали хуже. Зато появились новые области, которые раньше были абсолютно недоступны - например, газеты. Ну и пусть это не относится к видам искусства. В конце концов вы вот сейчас читаете это сообщение, и совершенно не переживаете по поводу того, что я его набрал за несколько минут, а не за 2 дня. И что-то мне подсказывает, что вам нафиг не интересно в моем сообщении искать признаки искусства каллиграфии. И если бы все это же было бы написано мной от руки за 2 дня напряженной работы, и каждая буква несла бы мой неповторимый стиль - от этого мое сообщение ничуть не прибавило бы и не убавило бы в ценности. Просто потому что его ценность лежит в совершенно иной плоскости, нежели каллиграфические изыски.

Подробнее

Раньше тоже для большинства фотография носила чисто прикладной характер документирования событий своей жизни. И для них фотопроцесс был вынужденной необходимостью, как например ручная стирка белья или мытьё посуды, от которой они радостно избавились при первой же возможности. Конечно и тогда были любители фанаты, результат у них сильно отличался от среднесерого, да и сейчас такие есть, как среди плёночников, так и среди любителей цифровой фотографии.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Отвечу всем.
Эту ветку я создал не как очередную холивар "плёнка-цифра". Я поставил себе задачу разобраться, почему многие любители, перешедшие с плёнки на цифру уверенно заявляют, что качество цифры выше чем плёнки. Думать, что все, кто так считает, тупые слепцы, промытые рекламой, мне не хочется, поэтому решил разобраться.

Подробнее

Могу ответить за себя. Лично мне цифра дала возможность нормально экспериментировать, и учиться. Там, где я раньше сделал бы 1 кадр, я могу в учебных целях сделать 10 кадров. Вовсе не для того, чтобы "авось один да выйдет". Просто можно их просмотреть, и точно понять, почему надо делать так, а не иначе, и что будет, если все-таки сделать иначе.

могу ответить за себя...
на пленке я снимал достаточно редко...от случая к случаю...
мне совершенно не интересна была вся эта химия в ванной...и я не люблю сделав что-то дожидаться результатов часами или днями...

трудно представить что художник сделав мазок кистью видел бы его спустя часы или дни..

цыфра дала мне именно-то что надо...буквально за пару-тройку лет я прошол путь... который на пленке отнял бы полжизни...и технически и творчески.

фотография для меня сегодня-чистое творчество...100% авторское искусство..."без коррекции"-говорю я отдавая файлы в печать...

Цитата:

от:цукен
Доступность через цифру заниматься "фотографией вообще" всем, кому ни попадя, опошлила и вульгаризировала фотографию, как высокое изобразительное искусство и низвела ее для большинства из объекта художественного творчества до объекта технического рукоделия, высокотехнологичной инженерной манипуляции с визуальными образами, не более того. Вместо того, чтобы воспринять цифру, как инструмент, позволяющий с меньшими усилиями добиваться творческих целей, высвобождая энергию для самих творческих преодолений, большинство неофитов от фотографии пошли по пути наименьшего сопротивления - освобождения себя от этих творческих усилий, переистолковав под себя роль и суть фотографии, подменив понятия. И пребывают в благодушном утешении, что они занимаются фотографией, занимаясь по сути ремеслом к ней относящимся лишь по внешним признакам. А роль камеры для них на столько же близка к искусству фотографии, как ксерокс к литературе. Но это ни сколько не смущает их самодовольно кичиться своей причастностью к высокому. ;) Фотография стала заложницей технического прогресса на фоне общего эстетического упадка. Благо, не для всех. А опыт, личный пример и творческое наследие тех самых "пленочников" стали своего рода исполинами, на плечах которых и стоят пока те немногие "не все", которым и цифра не помеха, а очень даже наоборот. ;)

Подробнее

В кои-то веки полностью согласен с Вами!:D