Путь к цифре. Для любителя.

Цитата:

от: Saturn
У меня другое видение -
1DsM2 скажем соответствует Mamiya 7II со слайдом.

Странное какое-то видение. Они разные, зело :?
Один зеркальный, другой дальномерный. Оптика у 7-ки примерно одного класса, а у Кэнона есть градации качества. И тушка у Мамии по-моему подешевле второго Марка будет.
Если по детализации сравнивать, наверно тоже будет множество споров и мнений.
Впрочем, если есть такое сравнение, то было бы интересно почитать.

Цитата:

от:Saturn
У меня другое видение -
1DsM2 скажем соответствует Mamiya 7II со слайдом.

Только с Mamiya 7II одно нажатие на кнопку - это $1 на пленку и проявку, и потом еще минуты стучания Nikon 8000 или Nikon 9000, т.е. да это дорого и на это просто нет времени.

Подробнее

Бред какой-то. Сравнивать цифру с СФ?
В Марке что волшебная матрица, созданная по внеземным технологиям?

Цитата:

от:Saturn
У меня другое видение -
1DsM2 скажем соответствует Mamiya 7II со слайдом.

Только с Mamiya 7II одно нажатие на кнопку - это $1 на пленку и проявку, и потом еще минуты стучания Nikon 8000 или Nikon 9000, т.е. да это дорого и на это просто нет времени.

Подробнее

А я недавно купил Мамию-6 (6х6) с 50-75-150 мм, год назад - Эпсон 750. Сканирую, в основном для Интернета, слайды смотрю с помощью слайд-проектора, цвет негатив - есть и ручная печать в Киеве, чб печатаю сам.
Если надо будет качество выше Эпсона 750 - всегда есть возможность досканировать на лучших сканерах (но это весьма не часто).
Да и "Мамиями" никто пулеметными очередями не поливает и хватит ее, скорее всего, на десятки лет (была бы пленка в продаже).
А вот "пятаки" и прочую цифру меняют раз в два-три года, а вместе с этим и прочие аксессуары.

Причем я не против "цифры" как таковой. Изредка, по необходимости снимаю и ею. И в будущем, возможно возьму среднеформатную цифру

Цитата:

от:Saturn
Это примерно как отечественные войска что перешли от трехлинеечки (на которой "процент попаданий был В РАЗЫ выше" причем чем меньше дали патронов - тем выше) на ППШ / ППД и прочие АК.

Подробнее

Два снайпера положат роту пехотинцев с АК, те и головы не поднимут (если, конечно, живы останутся)

Цитата:

от: moonshine

Если по детализации сравнивать, наверно тоже будет множество споров и мнений.

А чего там спорить и мнится? Разрешение объективов известно, разрешение носителей известно. И размеры носителей - тоже. Размер носителя у Марка немножечко меньше, чем у СФ кадра. Ну совсем, но все-таки - меньше. Но с Марка можно напечатать что-то размером целых 35 см по длинной стороне!!! И на приличном Эпсоне аж 360 dpi. А чего? нормально. В газету, журнал, ну туда, где хорошая картинка в большом размере не нужна...

Цитата:

от:Годзи
А чего там спорить и мнится? Разрешение объективов известно, разрешение носителей известно. И размеры носителей - тоже. Размер носителя у Марка немножечко меньше, чем у СФ кадра. Ну совсем, но все-таки - меньше. Но с Марка можно напечатать что-то размером целых 35 см по длинной стороне!!! И на приличном Эпсоне аж 360 dpi. А чего? нормально. В газету, журнал, ну туда, где хорошая картинка в большом размере не нужна...

Подробнее

Просто у меня нет Марка, а Мамия 7!! есть, поэтому сравнить не имею возможности. А ЧКФР в сообщении выше практически ставит между ними равенство, значит имел возможность поснимать обоими

Цитата:

от: moonshine
Впрочем, если есть такое сравнение, то было бы интересно почитать.

Есть знакомый, после покупки полноформатного Марка продал узкопленочную технику, оставил параллельно именно Мамию-7 + Никон9000. Видимо он не читал пользователя Saturn и не знал, что это примерно одно и то же.

Про автоматы калашникова и снайперов.
Насколько знаю, американцы в оснащении стрелковым оружием пошли именно по пути "меньше выстрелов, но точнее". M16 в магазине имеет сильно меньше патронов, нежели у текущего АК. Но возможно причина в том, что у амеров пехота в армии профессиональная и квалифицированная. А в России - любители по принуждению в основном. Плюс концепция дооснащения армии теми, кто давно забыл как стрелять. Поэтому для неквалифицированного пользователя АК лучше работающий очередями будет предпочтительнее. Естественно там результат не квалифицируется как "гармоничное попадание" или "негармоничное" (в отличие от фотографии, где важны еще вопросы композиции).

Цитата:

от:abc373


Про автоматы калашникова и снайперов.
Насколько знаю, американцы в оснащении стрелковым оружием пошли именно по пути "меньше выстрелов, но точнее". M16 в магазине имеет сильно меньше патронов, нежели у текущего АК. Но возможно причина в том, что у амеров пехота в армии профессиональная и квалифицированная. А в России - любители по принуждению в основном. Плюс концепция дооснащения армии теми, кто давно забыл как стрелять. Поэтому для неквалифицированного пользователя АК и 45 патронов в магазине будет предпочтительнее. Естественно там результат не квалифицируется как "гармоничное попадание" или "негармоничное" (в отличие от фотографии, где важны еще вопросы композиции).

Подробнее

Не было предела моему удивлению, когда на стрельбище вдруг обнаружил, что мне как чайнику из АКМ одиночными было проще попасть в грудную мишень, чем из СВД :?

у СВД отдача больше? По отзывам сравнивая АК и M16 (вторую не юзал), у амеров получше кучность стрельбы одиночными. И вообще винтовка заточена на редкую стрельбу, и предусмотрен ограничитель на 3 патрона в очереди.

Кстати, Ваш опыт с СВД как раз прекрасно иллюстрирует тезис о том, что потенциально более серьезный инструментарий не всегда дает в руках максимальный возможный результат. Зачастую наоборот, проигрывает более слабым инструментам, рассчитанным однако на неквалифицированный персонал. Именно поэтому много споров что лучше абстрактно, пленко или цифра. Ибо конечный результат и в этом случае сильно зависит от того, кто взял в руки инструмент, и насколько умеет им работать. В среде большинства присутствующих на форуме, т.е. людей с запросами выше чем "все хорошие подряд" с цифры проще получить средне-устойчивый результат. Это, как мне кажется, уже становится медицинским фактом. А лучший результат с пленки - удел не всех. Пэтому цифра, мне кажется, как бы укладывается в нишу потребностей и возможностей многих.

А экзальтированный нигилизм и упертость, имеющие место в обоих лагерях... ну так правильно, должны же существовать крайности, чтобы где-то была золотая середина... :)

Цитата:

от: moonshine
Не было предела моему удивлению, когда на стрельбище вдруг обнаружил, что мне как чайнику из АКМ одиночными было проще попасть в грудную мишень, чем из СВД :?

да - это так. но только для чайника.
а если еще прицеливаться через оптику можно много промахиваться.

Цитата:

от:Годзи
А чего там спорить и мнится? Разрешение объективов известно, разрешение носителей известно. И размеры носителей - тоже. Размер носителя у Марка немножечко меньше, чем у СФ кадра. Ну совсем, но все-таки - меньше. Но с Марка можно напечатать что-то размером целых 35 см по длинной стороне!!! И на приличном Эпсоне аж 360 dpi. А чего? нормально. В газету, журнал, ну туда, где хорошая картинка в большом размере не нужна...

Подробнее

Разьве там матрица размером не 24x36?

Цитата:

от:abc373
у СВД отдача больше?
По отзывам сравнивая АК и M16 (вторую не юзал), у амеров получше кучность стрельбы одиночными. И вообще винтовка заточена на редкую стрельбу, и предусмотрен ограничитель на 3 патрона в очереди.

Подробнее

у СВД отдача больше. там патрон больше. а сама она легкая.
у М16 ствол длинее чем у Калашникова.

Цитата:

от: abc373
у СВД отдача больше?

Повторюсь, говорю как полный чайник :) У СВД мне показалась и отдача больше, и длинная она как лопата, т.е. к ней нужно как-то приспосабливаться. Зато забавно было смотреть как летит трассирующая пуля... "бац, бац... и мимо" (с)
А еще мужики поглумились, сказали, чтобы слишком близко к прицелу не прилегал, дескать по глазу может ударить

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Разьве там матрица размером не 24x36?

Ну да, но точек-то на этой матрице... По длиной стороне примерно 5000. Третий Марк - примерно 40 см по длинной стороне с тем же разрешением. Вот и весь ФФ, извините за выражение. Некоторые юные филателисты, правда, им собираются рвать в клочья СФ и БФ.

Цитата:

от: Санин Юрий
Два снайпера положат роту пехотинцев с АК, те и головы не поднимут (если, конечно, живы останутся)

Вот так и рождаются легенды... Да, во Вьетнаме двое снайперов положили на рисовых чеках роту новобранцев. Только надо бы заметить, что те новобранцы сами лопухнулись и в мышеловку залезли, да ещё командиров таких же зелёных сразу перебили. А если бы были те новобранцы чуть-чуть пообученней, то и оттуда могли бы уйти, да на прощание тем снайперам устроить весёлую жизнь... Короче, всё не так просто и однозначно...

Цитата:

от: Игорь Новиков
и патроны гораздо дешевле...

Я слышал что некий проект автоматического оружия был представлен царю но тот сказал что нехватит патронов

Цитата:

от: Игорь Новиков
А фрицы пистолетами-пулемётами не увлекались, основное оружие стрелка - маузер К98, а основное автоматическое оружие - единый пулемёт ;)

Бедные фрицы, не было у них шмайссеров.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Вот так и рождаются легенды... Да, во Вьетнаме двое снайперов положили на рисовых чеках роту новобранцев. Только надо бы заметить, что те новобранцы сами лопухнулись и в мышеловку залезли, да ещё командиров таких же зелёных сразу перебили. А если бы были те новобранцы чуть-чуть пообученней, то и оттуда могли бы уйти, да на прощание тем снайперам устроить весёлую жизнь... Короче, всё не так просто и однозначно...

Подробнее

А была бы к роте придана одна БМП или танк - и что снайперы?
Или будь просто в роте умный опытный капитан?
Или много чего еще...
Это только в кино один Рембо сотни бойцов кладет или Леон-килер (самоучка вообще-то по фильму , что всегда меня умиляло) "чешет" спецназ.
Короче, тут все ясно. Проехали со снайперами...

Цитата:

от: moonshine
Странное какое-то видение. Они разные, зело :?
Один зеркальный, другой дальномерный..

Ну и что? Кнопка спуска есть у обоих.

Цитата:

от: moonshine
Оптика у 7-ки примерно одного класса, а у Кэнона есть градации качества.

То количество линз что у Mamiya 7 у Canon можно набрать L-фиксы и не будет у них никаких градаций качества.


Цитата:

от:moonshine

И тушка у Мамии по-моему подешевле второго Марка будет.
Если по детализации сравнивать, наверно тоже будет множество споров и мнений.
Впрочем, если есть такое сравнение, то было бы интересно почитать.

Подробнее

Да уже приводили ссылку. Примерно баш на баш только с пленкой надо дольше постукивать, позвякивать и.т.п.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Бред какой-то. Сравнивать цифру с СФ?
В Марке что волшебная матрица, созданная по внеземным технологиям?

По результатам печати 13"x19" они как раз соответствуют.

Далее - все кадры что я снимал на Mamiya имели аналог снятый на Марк прямо там же секундами раньше или позже. Поэтому у меня есть сотни парных примеров. Не все но часть отсканированы, некоторые с Nikon 8000, некоторые с Flextight X5.

Цитата:

от:Санин Юрий
Да и "Мамиями" никто пулеметными очередями не поливает и хватит ее, скорее всего, на десятки лет (была бы пленка в продаже).
А вот "пятаки" и прочую цифру меняют раз в два-три года, а вместе с этим и прочие аксессуары.

Подробнее

Мой 1DsM2 через месяц будет у меня 4 года.
В июне моему 1DM2 стукнет 5 лет как он у меня.

Далее - Mamiya люди меняли на новые, ну скажем Mamiya 6 на Mamiya 7 а ту на 7 II пока... ну вы же сами знаете - пока бобик не сдох.