Пуш-и пулл- процессы - оно мне надо?

Цитата:

от:Алeксей_SПб
Ли Фрост_Черно-белая фотография.pdf

Гонт Л., Экспозиция в фотографии. Мир 1984.pdf
?

Подробнее

файл удален пользователем! простите, если это вы выкладывали-моджн повторить?
хотя наверно можно и в сети найти...

Я, например, страшно сказать, Маргулиса не признаю. Про цветокоррекцию, Фотошоп, работу в цв. пространстве lab и т. п. его книги. Не то, чтобы против его подходов, не согласен с чем-то конкретным или нашел ошибку - просто не ложится его подход на мои мозги. Ну никак не ложится. Я по-другому мыслю в отношении этого процесса, мозги по-другому устроены и не исполняются в них его программы :)

Цитата:

от: Алeксей_SПб

, к какой зоне вы отнесете блеск в глазах при съемке портрета?

к девятой?не?

Листал книги Ли Фроста в магазинах, смотрел в электронном виде - по сравнению с классическими советскими книгами или даже "Самоучителем по современной фотографии" Лысова не впечатлило.

По части "воды" впереди планеты всей, наверно, компьютерные книги.

пля, многабукав, не асилил, я устал и нетрезв, прочитаю потом, когда-нибудь.

[quot]по сравнению с классическими советскими книгами ... не впечатлило.[/quot]
Зато какие картинки! Главное, чтобы купили.
Старые советские учебники были рассчитаны на будущих профи. Те же толстые фотографические справочники пятидесятых годов. Фотограф в ту пору был в СССР специалистом. Принадлежал к цеху. Случайных людей туда не пускали. Хотя были и книжки попроще, типа "Занимательной фотографии". А потом пошло-поехало - стали сочинять все кому не лень. Это при том, что узко специальных учебных заведений в стране не было. Всё учились прямо на работе у старичков предпенсионного возраста. Специальных факультетов нет до сих пор. А цветастыми книжками завалены все прилавки. Ничего не изменилось за последние пол века. Разве что теперь не приходится отдавать за кубик Киева две зарплаты сталевара.

Цитата:

от: nebrit
Прочесть книжку Адамса "Негатив".

Все-таки, соберусь и начну переводить :) Надо ж самому его осилить, что ж заодно и доброе дело не сделать.

С другой стороны, в них про зонную систему Адамса ничего нет. А так ли она нужна?

Адамс, не только великий фотограф, но и великий популяризатор. Он лишь систематизировал то, чем пользовались многие профессиональные фотографы. Сумеете воспользоваться ЕГО системой - изучите и пользуйтесь. Сумеете создать СВОЮ - пользуйтесь своей. Многие не пользуются НИКАКОЙ, а полагаются на даташиты и мануалы. Кому-то вообще не интересно знать, как получается снимок. Чпок - и в минилаб. Эту фишку много лет назад просёк Дж. Истмен. И создал систему лабораторий специально для фотолюбителей. Получается, либо вы сами пользуетесь какой-либо системой, либо за вас это делают те кто в теме. Не обязательно знать, как устроен компьютер, но желательно иметь в записной книжке телефон толкового сисадмина. На всякий случай.

ага, то ись мне Адамса можно не читать)

Конечно. Но и дурацкие книжки про пуш и пулл тогда тоже читать не надо. Надо купить спотметр, прочесть инструкцию, найти хорошую лабораторию, вычислить в ней самого толкового лаборанта, добиться от него какой-то симпатии к своим заказам, чтобы он делал чуточку лучше, чем предписано инструкцией и всё. Больше забивать себе голову ерундой не нужно.

Цитата:

от:nebrit
Конечно. Но и дурацкие книжки про пуш и пулл тогда тоже читать не надо. Надо купить спотметр, прочесть инструкцию, найти хорошую лабораторию, вычислить в ней самого толкового лаборанта, добиться от него какой-то симпатии к своим заказам, чтобы он делал чуточку лучше, чем предписано инструкцией и всё. Больше забивать себе голову ерундой не нужно.

Подробнее

так я книжки не читаю
я же говорю - в очереди услышала - думаю а вдруг мне тоже надо?
недавно пленку запорола на 800 ИСО, снимала днём. Брак 100%. Может надо было отснять как 200 и было бы приемлемо.

Я прочитал ваш первый пост в теме.
Цитата:

от:Празеодима
Знаю, что пуш- и пулл- процессы используются, когда под рукой нет подходящей плёнки.
Но судя по всему есть какие-то секреты, стоя в очереди в фотолаборатории практически 2/3 людей просят отпушить или отпулить. Вряд ли в большом городе трудно найти пленку нужной чувствительности. Какой худ. эффект это даёт?
Как эти процессы влияют на контрастность при проявке ч/б плёнки? Если я хочу её увеличить, например.

Подробнее

Теперь вы знаете, что пуш и пулл используются не для этого. Просто люди обожают всякие аналогии и ошибочно обзывают сознательное вынужденное увеличение или уменьшение чувствительности этими словами, не утруждая себя дословным переводом с английского. Так же мы с вами уже знаем, что изменение чувствительности это побочное явление тех самых процессов, а не причина.
Для именно изменения чувствительности изобретены специальные проявители. не оказывающие катастрофического падения или повышения контраста негатива. Их так и называют: проявитель, повышающий светочувствительность или проявитель, понижающий светочувствительность.
А 99,9% от тех двух третей из очереди просто маятся дурью.

ОФФ. Я недавно себе собрал компьютер из компонентов. Сам выбирал/покупал. Сам проводки дрожащими от страха руками в нужные гнёзда втыкал. Заработало. Но как-то фиговенько. Три месяца я его "лечил". Разумеется, перерыл весь инет, забодал опытных товарищей в профильных форумах своими болячками, куча нервов потрачено. Вылечил. Можно было поступить проще - купить готовый, специально заточенный под мои нужды. Только обошёлся бы в три раза дороже. А у меня по прежнему бы возникал тремор при снятии боковой крышки корпуса. Это при том, что до 35 лет я не знал, как компьютеры включаются и выключаются и как шарить мышкой.
Но как-то остался один на один с первым своим ящиком, который мне приятель собрал и наладил, и крякнула система... И никого вокруг. И дали мне диск, и вставил его, и увидел буквы на синем экране, и надо на какие-то кнопки на клаве нажать, а мне страшно... А потом ещё надо диски пихать и выбирать, выбирать, галочки ставить или снимать... Сутки матерился. Но получилось. Значит и я могу! И эти три месяца после тех суток - тьфу, и растереть!

[quot]недавно пленку запорола на 800 ИСО, снимала днём. Брак 100%. Может надо было отснять как 200 и было бы приемло.[/quot]А что мешало поставить выдержку покороче или прикрыть диафрагму? Нафига покупать такую плёнку и не использовать её подобающим образом?

Цитата:

от: Празеодима
так я книжки не читаю

В общем случае зря.

Кстати, помнится, в своё время в "Фотомагазине" советовали читать художественную литературу и ходить на выставки живописи.

Цитата:

от:nebrit

[quot]недавно пленку запорола на 800 ИСО, снимала днём. Брак 100%. Может надо было отснять как 200 и было бы приемло.[/quot]А что мешало поставить выдержку покороче или прикрыть диафрагму? Нафига покупать такую плёнку и не использовать её подобающим образом?

Подробнее

ясен Красин прикрывала и укорачивала...но по человечески выглядят только неск кадров снятые в помещении...а так - зерно размером с горошину и пр...Надо было срочно отснять пленку, была просрочена

Цитата:

от:nebrit
ФФ. Я недавно себе собрал компьютер из компонентов. Сам выбирал/покупал. Сам проводки дрожащими от страха руками в нужные гнёзда втыкал. Заработало. Но как-то фиговенько. Три месяца я его "лечил". Разумеется, перерыл весь инет, забодал опытных товарищей в профильных форумах своими болячками, куча нервов потрачено. Вылечил. Можно было поступить проще - купить готовый, специально заточенный под мои нужды. Только обошёлся бы в три раза дороже. А у меня по прежнему бы возникал тремор при снятии боковой крышки корпуса. Это при том, что до 35 лет я не знал, как компьютеры включаются и выключаются и как шарить мышкой.
Но как-то остался один на один с первым своим ящиком, который мне приятель собрал и наладил, и крякнула система... И никого вокруг. И дали мне диск, и вставил его, и увидел буквы на синем экране, и надо на какие-то кнопки на клаве нажать, а мне страшно... А потом ещё надо диски пихать и выбирать, выбирать, галочки ставить или снимать... Сутки матерился. Но получилось. Значит и я могу! И эти три месяца после тех суток - тьфу, и растереть!

Подробнее

понимаю ваше воодушевление. Но я бы не сравнивала одно с другим, если к фотографии подходить только с технической стороны - толку не бьудет...кому эта ваша теория Адамса помогла хорошие фотографии делать? Никому скорее всего

Цитата:

от: ZVB
В общем случае зря.

Кстати, помнится, в своё время в "Фотомагазине" советовали читать художественную литературу и ходить на выставки живописи.

меня всегда удивляет что люди всё так буквально понимают :(

Цитата:

от: Празеодима
...если к фотографии подходить только с технической стороны - толку не бьудет...

Точно! :D
Цитата:

от: Празеодима
...кому эта ваша теория Адамса помогла хорошие фотографии делать? Никому скорее всего...

Естественно.
Более того, мешает многим и по сей день... хотя 100 лет уже прошло.
Снимать по теории Адамса - это как смотреть фильм на иностранном языке (не понимаю минимум половины, но зато есть что рассказать)... переводчики-профессионалы с удовольствием смотрят дубляж, а фотографы с удовольствием полагаются на интуицию (и автоматику).

Цитата:

от: Празеодима
кому эта ваша теория Адамса помогла хорошие фотографии делать? Никому скорее всего

Вы спросили про пуш и пулл: - "Что это?" Я ответил, что для этого надобно чуток углубиться в теорию. А проще всего это сделать, положив на колени книжку Адамса, ибо лучше него эти процессы никто до сего дня не описал. И он не только описал, но и систематизировал свои описания. В виде Системы. Зонная Система не что иное как система пуша и пулла. Буквально. Только название "фирменное" адамсовское.
Впрочем, можете пристроившись в ту очередь, заказать лаборанту хоть пуш, хоть пулл. За компанию. По приколу.

Цитата:

от:nebrit
Вы спросили про пуш и пулл: - "Что это?" Я ответил, что для этого надобно чуток углубиться в теорию. А проще всего это сделать, положив на колени книжку Адамса, ибо лучше него эти процессы никто до сего дня не описал. И он не только описал, но и систематизировал свои описания. В виде Системы. Зонная Система не что иное как система пуша и пулла. Буквально. Только название "фирменное" адамсовское.
Впрочем, можете пристроившись в ту очередь, заказать лаборанту хоть пуш, хоть пулл. За компанию. По приколу.

Подробнее

Это я ищу повод не читать всю эту бурду (я про теорию)