Продолжим про науку?

Завидую людям! Книжки вумные (Кошак - ) читают!
А тут бегаешь целый день, чтение - только спецлитература.

Цитата:

от: Юра.
Завидую людям! Книжки вумные (Кошак - ) читают!
А тут бегаешь целый день, чтение - только спецлитература.

Да так и есть, чего уж там.

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от: Юра.
Завидую людям! Книжки вумные (Кошак - ) читают!
А тут бегаешь целый день, чтение - только спецлитература.

Да так и есть, чего уж там.

Наверное, потому, что не философ я и не историк. Длинные слова (а тем более предложения) меня только расстраивают. Мне бы что попроще - почему калиевый канал открывается так, а не эдак; белок смоделировать на компьютере, функции его предсказать....

Науку стоит отделять от философии и религии. Последние могут пересекаться и питать друг друга, обе могут что-то заимствовать из текущей науки, даже целиком базироваться на современных им научных концепциях. Сама же наука в норме развивается своим путём... Если же всё поставить с ног на голову и начать базировать науку на философии или религии, то получается такая фигня, из которой наука потом десятилетиями, а то и сотнями лет выгребается... То же и с обществом происходит, которое во главу угла ставит какую-либо (любую) религиозную или филосовскую доктрину...

Цитата:

от: Юра.
Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:Юра.
Завидую людям! Книжки вумные (Кошак - ) читают!
А тут бегаешь целый день, чтение - только спецлитература.

Да так и есть, чего уж там.

Наверное, потому, что не философ я и не историк. Длинные слова (а тем более предложения) меня только расстраивают. Мне бы что попроще - почему калиевый канал открывается так, а не эдак; белок смоделировать на компьютере, функции его предсказать....

Подробнее

Можно подумать я философ или историк :)
Мне бы шашку да коня...

Цитата:

от:EMan
Науку стоит отделять от философии и религии. Последние могут пересекаться и питать друг друга, обе могут что-то заимствовать из текущей науки, даже целиком базироваться на современных им научных концепциях. Сама же наука в норме развивается своим путём... Если же всё поставить с ног на голову и начать базировать науку на философии или религии, то получается такая фигня, из которой наука потом десятилетиями, а то и сотнями лет выгребается... То же и с обществом происходит, которое во главу угла ставит какую-либо (любую) религиозную или филосовскую доктрину...

Подробнее

Как-то голословно-транспарантно-демагогично получилось. Нельзя ли чуть поподробнее, с примерами и доказательствами?

Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:EMan
Науку стоит отделять от философии и религии. Последние могут пересекаться и питать друг друга, обе могут что-то заимствовать из текущей науки, даже целиком базироваться на современных им научных концепциях. Сама же наука в норме развивается своим путём... Если же всё поставить с ног на голову и начать базировать науку на философии или религии, то получается такая фигня, из которой наука потом десятилетиями, а то и сотнями лет выгребается... То же и с обществом происходит, которое во главу угла ставит какую-либо (любую) религиозную или филосовскую доктрину...

Подробнее

Как-то голословно-транспарантно-демагогично получилось. Нельзя ли чуть поподробнее, с примерами и доказательствами?

Подробнее

Ага. Меня очень позабавило сравнение философии и религии.

А как быть с тем, что существует, скажем, теология, как часть философии?

Цитата:

от:amateur_andy
Нет, это не верное сравнение.
Люди обладающие степенью к.ф-м.н, в основной массе, умеют думать, люди обладающие американским PhD, в основной массе, умеют только говорить. Чем и подтверждают, как правильно Вы заметили, свой титул «доктор философии». Из личного опыта, почерпнутого в более чем 100 проведенных интервью, с людьми обладающими, как минимум степенью PhD, можно сделать не утешительный вывод: если эта степень была получена не в одном из десяти ведущих Университетов США, то уровень знаний такого человека и проводимых им работ находится на уровне студента 2-го курса обычного российского Университета.
Стандартная ситуация, когда на простой вопрос заданный на интервью с человеком обладющим степенью PhD, следует не менее простой ответ: “Дайте мне три решения, я выберу правильное».

Подробнее

Всякие попадаются доктора в ЛЮБОЙ стране, в том числе и в обычных российских университетах. Я не провожу интервью, зато постоянно общаюсь с коллегами, как зарубежными, так и нашими.
Говоря "Запад" я имел в виду скорее Европу, нежели Штаты (просто сам в Европе, потому ее и имел в виду по умолчанию). По крайней мере в Германии достаточно высокий средний уровень докторов. Насчет штатовских, пожалуй, соглашусь - те берут своим напором и непоколебимой уверенностью в собственной правоте, - но опять же, обобщать бы не стал.

Цитата:

от: Юра.
[
Как-то голословно-транспарантно-демагогично получилось. Нельзя ли чуть поподробнее, с примерами и доказательствами?

:)

Примеров, их есть немало. Мичуринскую биологию вспомните, или кибернетику, которая куда-то там не вписывалась. Ну, или геоцентризм и то, как пресекались альтернативные ему теории...

Цитата:

от: EMan
Науку стоит отделять от философии и религии.

Хм... А про искусство и ремесло что скажете? Отделять от Н, Ф и Р? Или нет? ;)
Цитата:

от: EMan
Последние могут пересекаться и питать друг друга, обе могут что-то заимствовать из текущей науки, даже целиком базироваться на современных им научных концепциях.

Не могу сказать, что Вы целиком неправы... Очень нечетко. Без конкретики не обойтись. Уточните, пожалуйста, на конкретном примере, что Вы подразумеваете под "заимствованием" и под "базированием".
Цитата:

от: EMan
Сама же наука в норме развивается своим путём...

Пустое, ИМХО. Типа лозунга "Учение Маркса бессмертно, потому что верно".
Цитата:

от: EMan
Если же всё поставить с ног на голову и начать базировать науку на философии или религии,

Затейливая идея!..
Цитата:

от: EMan
то получается такая фигня, из которой наука потом десятилетиями, а то и сотнями лет выгребается...

Это Вы о чем, к примеру?
Цитата:

от: EMan
То же и с обществом происходит, которое во главу угла ставит какую-либо (любую) религиозную или филосовскую доктрину...

Ну, ладно. Положим, Вы правы. А что происходит с обществом, когда оно "выгребется"?

Цитата:

от:AFS

Видел и каждый день вижу наших к.ф-м.н и других наук - насчпет того что они в основной массе умеют думать это преувеличение. Считать обычно умеют, а думать вряд ли /те кто умеют, с небольшими издержками, если захотят конечно, добиваются признания на Западе - речь не о больших научных открытиях, а хотя бы о простых работах в их лабораториях/ .
Остальные и выбрать-то из трех решений правильное далеко не всегда способны, но вот объяснить почему они сделали все не так как их просили (заказывали) могут не хуже философа с долгими пространными рассуждениями про человечество, особый путь русского человека и загадочную душу.

Подробнее

Добавлю: и при этом они считают, что защитить диссертацию на Западе гораздо проще!

Цитата:

от: Jester

Ага. Меня очень позабавило сравнение философии и религии.

Дык, я их и не сравнивал, лишь предложил отделить и ту, и другую от науки. :)
Кстати, не могли бы Вы объяснить мне, каково место философии в современном обществе?

Цитата:

от: EMan
Цитата:

от:Юра.
[
Как-то голословно-транспарантно-демагогично получилось. Нельзя ли чуть поподробнее, с примерами и доказательствами?

:)

Примеров, их есть немало. Мичуринскую биологию вспомните, или кибернетику, которая куда-то там не вписывалась. Ну, или геоцентризм и то, как пресекались альтернативные ему теории...

Подробнее

Юра меня опередил, оказывается...
Так каким же образом философия и религия помешали кибернетике и генетике? А как они помогали или мешали мичуринской биологии?

На самом деле, как мне видится, проблема отрицателей философии состоит в том, что они верят в существование некоей истины, при этом полагают, будто ее, истину, можно подтвердить экспериментально... :D
Забавно...

Кошак Ромуальд

Искусство может базироваться на чём ему угодно.
Ремесло, ИМХО, результативнее будет основывать на научном, а не на философском подходе.

Цитата:

от: EMan
Ремесло, ИМХО, результативнее будет основывать на научном, а не на философском подходе.

Согласен. Только все еще не вижу разницы между наукой и ремеслом. ;)

Цитата:

от: EMan
[
Дык, я их и не сравнивал, лишь предложил отделить и ту, и другую от науки. :)

Это как, простите? Как отделить религию от науки - в принципе понятно. Антитетика вера-знание. (Да, предвидя возможное возражение: допущение - не есть вера). Научное мировоззрение - религиозное мировоззрение. Все понятно, все логично. Собственно говоря, попыток вернуть науку в русло той или иной религиозной концепции в настоящее время мне неизвестно.
Как отделить науку от философии - мне неизвестно. Расскажите, как Вы себе это представляете? Отделить физические законы от законов диалектики? Социологию от социальной философии?
Как, раскройте механизм!
Цитата:

от: EMan

Кстати, не могли бы Вы объяснить мне, каково место философии в современном обществе?

Не понял вопроса. Я не объясню Вам даже какова роль археологии, которой занимаюсь, в современном обществе! Понятия не имею, какова в обществе роль физики, химии и геологии...
Философия - не социальный институт, как она может играть какую-то роль в обществе?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:EMan
Цитата:

от:Юра.
[
Как-то голословно-транспарантно-демагогично получилось. Нельзя ли чуть поподробнее, с примерами и доказательствами?

:)

Примеров, их есть немало. Мичуринскую биологию вспомните, или кибернетику, которая куда-то там не вписывалась. Ну, или геоцентризм и то, как пресекались альтернативные ему теории...

Подробнее

Юра меня опередил, оказывается...
Так каким же образом философия и религия помешали кибернетике и генетике? А как они помогали или мешали мичуринской биологии?

Подробнее

Благодаря таланту Лысенко, при активной помощи философов, удалось создать свою передовую мичуринскую биологию... (C)

http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/BIO/VLADALEX/YEARS.HTM

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от: EMan
Ремесло, ИМХО, результативнее будет основывать на научном, а не на философском подходе.

Согласен. Только все еще не вижу разницы между наукой и ремеслом. ;)

Нарочно, да?.. :)

Ремесло, это когда для заработка делают некие вещи, которые имеют спрос и могут быть быстро реализованы.
Да, бОльшая часть той работы, которую выполняю, скажем, я, именно такова.
А художник, рисующий часть картин исключительно на продажу, тоже, выходит, ремесленник?.. А тот же Максимишин, поставляющий свои фото редакциям?..
Что тогда по-Вашему есть ремесло?

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:EMan
[
Дык, я их и не сравнивал, лишь предложил отделить и ту, и другую от науки. :)

Это как, простите? Как отделить религию от науки - в принципе понятно.
Как отделить науку от философии - мне неизвестно. Расскажите, как Вы себе это представляете? Отделить физические законы от законов диалектики? Социологию от социальной философии?
Как, раскройте механизм!
Цитата:

от: EMan

Кстати, не могли бы Вы объяснить мне, каково место философии в современном обществе?

Не понял вопроса. Я не объясню Вам даже какова роль археологии, которой занимаюсь, в современном обществе! Понятия не имею, какова в обществе роль физики, химии и геологии...
Философия - не социальный институт, как она может играть какую-то роль в обществе?

Подробнее

Науку естественную от философии отделить элементароно: одна про мир тприрода, другая про мир человека. Т.е. они относятся к разным областям знания... Ну впрочем это банальщина.
вот внутри гум. знания место философии определяется сложнее, особенна в нашей научной среде, где нет устоявшихся парадигмальных систем (за исключением марксисткой - она доминирует хотя иначе и называется в науч. текстах). Поэтому если человек считает что все гум. знание едино, то обяъснить наверное ему будет принцип дифференциации невозможно, тем более что все подобные деления имеют сферу "недействия".

Социологию от социальной философии отделить сложно, но вроде с этим на Западе справляются.
Вон Хабермас - соц. философ, Кастельс - социолог. Насколько их принципы дифференциации могут быть приняты у нас - не знаю.

Кстати - философия может быть рассмотрена и как социальный институт. Да и функции (это научная замена термину роль который в социологическом дискурсе обозначает кое что иное) она выполняет у нас вполне определенные: образовательный, т.к. включена в курс подготовки специалистов в вузах. Этого вполне достаточно для институализации.

P/s/ прошу прощения, наверное не точно указал кому на что ответил, но вроде можно разобраться.