Продолжим про науку?

Всего 240 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
Црь устами моими глаголить изволит следующее:

Пороть всех на конюшне нещадно, дабы многомудрием своим не портили пистчеварение, альбо как и препровождение времени зело хорошее.

Ибо так велено.

Подробнее

Так вы там на конюшне, значица, писчевареньице улучшаете?! Сено-соломой?!

Подробнее

Это вас там слеует драть розгами нещадно!

А мы изволим откушивать в месте зело правильном и цареугодном.

Подробнее

Хех! Нумера ваши на канают - розгами-то обычно мы, а не нас И то, понимаешь, развелись тут самозванцы, короны по кабакам таскают, объективы... Не, точно пороть надо! Ща конюхам скажу, чтобы розги свежие замачивали...

Подробнее

В ответ на это Царь изволил сожрать сухарик.
Re: Продолжим про науку?
А ишшо научные учоные доказали, что алкоголь увеличивает размеры моска!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
Црь устами моими глаголить изволит следующее:

Пороть всех на конюшне нещадно, дабы многомудрием своим не портили пистчеварение, альбо как и препровождение времени зело хорошее.

Ибо так велено.

Подробнее

Так вы там на конюшне, значица, писчевареньице улучшаете?! Сено-соломой?!

Подробнее

Это вас там слеует драть розгами нещадно!

А мы изволим откушивать в месте зело правильном и цареугодном.

Подробнее

Хех! Нумера ваши на канают - розгами-то обычно мы, а не нас И то, понимаешь, развелись тут самозванцы, короны по кабакам таскают, объективы... Не, точно пороть надо! Ща конюхам скажу, чтобы розги свежие замачивали...

Подробнее

В ответ на это Царь изволил сожрать сухарик.

Подробнее

Кашляет? Бедный. По спинке его аккуратно так похлопайте. Но только аккуратно!!!!
Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:
от: Юра.
А ишшо научные учоные доказали, что алкоголь увеличивает размеры моска!


...До размеров Вселенной
Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:

от:Lewis LaVey.
Па поффаду науки-большинстффо ффилософских моих уффлечений(не смейтесь, иа лублу философию), да и вабще пачти всиа философия не имеют реальной пользы для науки. Паентому философию можно отбросить. Енто иа так, к флейму.

Подробнее

Ща в бан рекомендуем!!!!!!!!!!! Комендантский час!!! Дитям - мороженое! А еще лучше - к Царю в конюшню! Или выпорет, или еще что сделает. А то и к полезному делу приставит, навоз, скажем, убирать
Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Академический снобизм физиков - термин, запомнившийся мне еще со студенчества.
Моя любимая дисциплина в математике - высшая алгебра. В юности я пытался именно ее применить в качестве "общей универсальной теории всего" ;)


А вот понятие "эксперимента" для меня смехотворно.

Подробнее


Мне понятна и приятна ваша мысль, потому как я - математик. Нет, наукой в "глобальном смысле" уже не занимаюсь, потому как и научные школы, и перспективные направления уже уничтожены безвозвратно: по крайне мере в рамках одной кафедры, одного Университета. Пятнадцать лет образцово-показательной порки национального интеллекта незамедлили дать свои плоды. Помню свои юношеские порывы показать, что "некоторые" уравнения в теории упругости, мягко говоря не верны, что "некоторая" формула давления на криволинейную поверхность не верна тоже, и после неудачных попыток пробиться к "сильным мира еще того", мне в конце конце сказали: Да что Вы лезите, кто же по ним считает??? Нормальные люди - давно давят экспериментом.
С тех пор - я сторонник численного эксперимента.
:)
Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:

от:Lewis LaVey.
Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Lewis LaVey.
Па поффаду науки-большинстффо ффилософских моих уффлечений(не смейтесь, иа лублу философию), да и вабще пачти всиа философия не имеют реальной пользы для науки. Паентому философию можно отбросить. Енто иа так, к флейму.

Подробнее

Ща в бан рекомендуем!!!!!!!!!!! Комендантский час!!! Дитям - мороженое! А еще лучше - к Царю в конюшню! Или выпорет, или еще что сделает. А то и к полезному делу приставит, навоз, скажем, убирать

Подробнее

ЗА ШТО? За што марожЫное? Я прастушен...

Подробнее

Тогда на конюшню! К лошадям!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:
от: Владимир_В
Кашляет? Бедный. По спинке его аккуратно так похлопайте. Но только аккуратно!!!!

Вы что, тут рядом сидите?! Или ушли минут час назат?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:
от: Ветеран Броуновского Движения
Цитата:
от: Владимир_В
Кашляет? Бедный. По спинке его аккуратно так похлопайте. Но только аккуратно!!!!

Вы что, тут рядом сидите?! Или ушли минут час назат?

Re: Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Господа, как этот форум называется???
Может, где-нибудь в другом месте...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:
от: V12
Господа, как этот форум называется???
Может, где-нибудь в другом месте...

Этот форум называется обсуждение фототехники
В другом месте будет не так актуально
Re: Продолжим про науку?
А вот в биологии без эксперимента - никуда. Но в последнее время прослеживается явная тенденция к привлечению математиков, кибернетиков и прочих к решению проблем биологии. Или хотя бы к минимизации ненужных дорогостоящих экспериментов методом симуляции оных. Даже новая наука формируется (на западе - с 1953 года, публикация в Nature Уотсона и Крика "A Structure for Deoxyribose Nucleic Acid"), коей сейчас я активно интересуюсь. В ней - всё на моделях, как правильно заметил vile gnus - и 3D modeling и docking и проч.
Но тенденция тенденцией, а мышей, лягушек, крыс, кошек отлавливают и везут в лаборатории тоннами. За нехилые, скажу я вам бабульки.
Re: Re: Продолжим про науку?
Такая тема была закрыта интересная! А ничего вроде не обещало, что она такой станет...
Скопировал из убитой темы:
Цитата:

от:vile gnus.

Можноя медленно по порядку отвечу по всем пунктам?
Если я что-то пропущу - укажите мне на мою ошибку.
1. Как раз относительно термита все достаточно просто, достаточно оценить энтальпию двух этих процессов и все становится на свои места.
Образование окислов золота энергетичесик очень невыгодно, это как раз легко вытекает из этого самого уравнения Шредингера.

Подробнее

Тогда как объяснить, что Ca восстанавливают из его окислов Железом? Казалось бы (следуя Вашим доказательствам) все наоборот должно быть: Кислород, соединяясь с Са, должен вытеснять оттуда Железо. На практике (ЧЭМЗ) происходит несколько иной процесс.

Цитата:
от: vile gnus.

2. Глубинный механизм того что ничего не происходжит описывается точно такими же простыми уравнениями deltaG > 0 - реакция не идет - простейшая термодинамика

Можно, конечно, пойти и таким путем, но инструментарий химии гораздо более простой в данном конкретном случае. Просто каждый более - менее грамотный человек знает, что Золото - инертный металл, поэтому в соединения вступает крайне неохотно, соответственно и химической реакции не будет.
Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Я вам так скажу, господа почтенные.
Эпистемология в наше время - штука весьма занятная. Да и конвергенция различных отраслей знания развивается весьма стремительными темпами. Но вот квалификация в отдельных отраслях, как была - так и осталась квалификацией. Определение наук и прикладных дисциплин как были - так и остались...
Легче легкого математику и физику сказать, что история, как и прочие гуманитарные отрасли знания - не наука. Но примеры собственных действий и "открытий" математика в истории - налицо. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:

от:mmax
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Академический снобизм физиков - термин, запомнившийся мне еще со студенчества.
Моя любимая дисциплина в математике - высшая алгебра. В юности я пытался именно ее применить в качестве "общей универсальной теории всего" ;)


А вот понятие "эксперимента" для меня смехотворно.

Подробнее


Мне понятна и приятна ваша мысль, потому как я - математик. Нет, наукой в "глобальном смысле" уже не занимаюсь, потому как и научные школы, и перспективные направления уже уничтожены безвозвратно: по крайне мере в рамках одной кафедры, одного Университета. Пятнадцать лет образцово-показательной порки национального интеллекта незамедлили дать свои плоды. Помню свои юношеские порывы показать, что "некоторые" уравнения в теории упругости, мягко говоря не верны, что "некоторая" формула давления на криволинейную поверхность не верна тоже, и после неудачных попыток пробиться к "сильным мира еще того", мне в конце конце сказали: Да что Вы лезите, кто же по ним считает??? Нормальные люди - давно давят экспериментом.
С тех пор - я сторонник численного эксперимента.
:)

Подробнее

Понятно. Знакомо.
Я специализировался на аналитике и теории управления... Статистика и теория графов - мой конек. Был. Всего два проекта - моделирование дорожного движения и анализ генеалогического древа. Потом все это нах никому не стало нужно. Точнее, можно было удовлетворять свое любопытство за казенный счет, но уж больно казна тоща...

Сейчас практически полностью подрастерял свой сугубо математический аппарат, осталось лишь, так сказать, качественное понимание. Что не могло не сказаться на мировоззрении...

Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:
от: Юра.
Цитата:

от:Mik_S
Когда корова давно сдохла и протухла - в ней будет куча живых клеток. Вот этих самых... Которые тухнут. Глянете на ее химизм - живая. А корова - дохлая...



Нет! Слышали данные - скока живёт мозг, сколько сердце, другие ткани.
Если корова ДАВНО сдохла в ней будет куча живых клеток, даже целых клеточных синцитиев - опарышей и прочих червей. Только вот это будут клетки НЕ коровы.

Подробнее



Юра,
ну вы совершенно правы.
однако вспомните о чем вопрос - посколкьу, как утверждается, вся биология сводится к химии, то я прошу средствами химии и только химии определить жива корова или сдохла. Вы можете средствами химии определить какие реакции идут, какие нет. И зная, что какие-то реакции хаарктерны для живой клетки, а какие-то для мертвой (откуда, кстати зная, что вот эти для живой, а вот эти - для мертвой) - попытаться выяснить, жива или нет данная клетка... Но это ничего не скажет о том, жива или нет данная корова. Поскольку даже тот факт, что клетка принадлежит корове, а не поселившемуся на ней опарышу - средствами химии не установить... Не говоря про кучу других возможных вариантов (с живой коровы взяли мертвую клетку и т.п.). А вот для биолога вопрос о том, корова это или опарыш - большой проблемы не составляет. И жива она или нет - тоже :-)

Просто биология имеет дело с совершенно другим, да будет мне позволено громкое слово, "способом организации материи". Который способ, несомненно, "живет" на химических процессах, но по сути - к ним не сводится. Так же, как стул сделан из дерева, но искусство выращивания и рубки деревьев к производству стульев в общем-то отношение имеет довольно-таки непрямое :-)
Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
А вот понятие "эксперимента" для меня смехотворно.

Вы не могли бы пояснить, что имеете в виду? Я как раз экспериментатор, и вижу огромную разницу в ценности результатов теории и эксперимента. Конечно, в приложении к конкретным проблемам, но живем-то мы в конкретном мире с конкретными проблемами и задачами :)

P.S. Ваша фраза нисколько не задела, поверьте, просто стало интересно.
P.P.S. Многие лаборатории на Западе и в Штатах постепенно загибаются именно из-за того, что исследователи переключились с эксперимента на теорию и численное моделирование.
Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:
от: Mik_S
Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:Mik_S
Когда корова давно сдохла и протухла - в ней будет куча живых клеток. Вот этих самых... Которые тухнут. Глянете на ее химизм - живая. А корова - дохлая...



Нет! Слышали данные - скока живёт мозг, сколько сердце, другие ткани.
Если корова ДАВНО сдохла в ней будет куча живых клеток, даже целых клеточных синцитиев - опарышей и прочих червей. Только вот это будут клетки НЕ коровы.

Подробнее



Юра,
ну вы совершенно правы.
однако вспомните о чем вопрос - посколкьу, как утверждается, вся биология сводится к химии, то я прошу средствами химии и только химии определить жива корова или сдохла. Вы можете средствами химии определить какие реакции идут, какие нет. И зная, что какие-то реакции хаарктерны для живой клетки, а какие-то для мертвой (откуда, кстати зная, что вот эти для живой, а вот эти - для мертвой) - попытаться выяснить, жива или нет данная клетка... Но это ничего не скажет о том, жива или нет данная корова. Поскольку даже тот факт, что клетка принадлежит корове, а не поселившемуся на ней опарышу - средствами химии не установить... Не говоря про кучу других возможных вариантов (с живой коровы взяли мертвую клетку и т.п.). А вот для биолога вопрос о том, корова это или опарыш - большой проблемы не составляет. И жива она или нет - тоже :-)

Просто биология имеет дело с совершенно другим, да будет мне позволено громкое слово, "способом организации материи". Который способ, несомненно, "живет" на химических процессах, но по сути - к ним не сводится. Так же, как стул сделан из дерева, но искусство выращивания и рубки деревьев к производству стульев в общем-то отношение имеет довольно-таки непрямое :-)

Подробнее


Да, да. Именно так! Просто, прыгая с ветки на ветку, теряется нить.
Это абсолютно верно. Это перекликается с тем, что я и писал в саамом начале - когда услышал, что всё фигня, кроме физики, типа, коллекционирование марок.
Вообще всё движение, эволюция, так сказать, биологических наук шло от наблюдений через постановку вопроса к детальному (частному, глубокому) изучению составляющих интересующего ученых процесса. Скажем (пример из физиологии для 1 курса) есть нервно-мышечный препарат икроножной мышцы лягушки. Нерв лежит на электродах. Импульс тока - мышца сократилась. Встаёт вопрос почему. Студент берёт микроскоп. И понимает, что нерв - это не просто нитка. Далее, по идее, должна идти серия экспериментов, в результате которой будет доказано существование натриевого тока, направленного внутрь клетки и его распространение по перехватам Ранвье.
Другой пример из области молекулярной биологии. Нужно синтезировать постоянно открытый ионный канал. Есть известная последовательность ДНК, кодирующая нормальный белок канала. Что делаем? Последовательно меняя (мутации) нуклеотид за нуклеотидом составляется карта канала, что за что отвечает. Почти каждая итерация требует проведения физиологического эксперимента. И даже когда нам точно известно место и мы заменили один нуклеотид на другой - всё равно проводятся контрольные опыты.
Справедливости ради скажу (это лишь предположение), что возможно, студент, никогда не видевший лягушку, сможет предположить, что мышца сократится, если ему предоставить весь комплекс экспериментальных данных. Но это уж очень простой пример, в котором все реакции жёстко детерминированы. В биологии есть куда более сложные процессы и механизмы, с запутанной, многослойной регуляцией.
По большому счёту любая модель, построение, теория в биологии (даже родившаяся в лаборатории без единого пипеттера) проверяется экспериментом. Ибо природа всегда права.
Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
А вот понятие "эксперимента" для меня смехотворно.


а зря, кстати :-)
т.е., я понимаю, почему...

более того:
во-первых - ряд наук по своей природе не очень допускают само понятие экперимента. скажем, та же история. Ну какой там может быть эксперимент? Разве что "натурный" - в масштабе страны, скажем, и то экперимент будет не чистым :-) - и непонятно, кстати, будет ли он предметом истории.
ну или если угодно ее подраздел - археология (чтобы Анархист не сразу ругался). там вообще непонятно что может быь экпериментом.
во-вторых - ежу понятно, что у всякого экперимента есть границы, в которых он проводится и посему никакого универсального смысла в нем нету :-)

однако, тем не менее, эксперимент есть необходимый момент познания и неотъемлемая часть многих наук (тех, что в конце позапрошлого века именовали "положительными").

тут, я бы сказал, дело в том, что в конечном итоге любая наука (ежели она наука) призвана ответить на вопрос "а что будет, если...", т.е. имеет предсказательный смысл.

Простое "колллекционирование" фактов и/или домыслов - еще не наука.

Мы можем накопить сколько угодно фактов, вида "щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом". Из этого не следует, что каждая следующая кобыла будучи щелкнутой в нос - непременно замашет хвостом. А вот ежели мы пытаемся уследить некий универсальный механизм, заставляющий кобылу махать хвостом при щелкании в нос, с тем, чтобы дял любой наперед заданной кобылы - быть уверенным, что дело будет обстоять именно так, вот это уже попахивает наукой... Для проверки действия этого механизма - естественно, ставится эксперимент, благо с кобылой это несложно. Например из предполагаемого механизма может следовать, что при двойном щелчке по носу всякая кобыла должна махать хвостом дважды. Или что данное множество кобыл, обладающих такими-то признаками, при двойном щелчке должно махать хвостом дважды. Вот это утверждение - и имеет смысл проверять экспериментально. А если утверждение состоит в том, "при двойном щелчке в нос каждая отдельно взятая кобыла может вести себя как угодно" - то, очевидно, что проверять его экспериментально бессмысленно... Т.е. эксперимент - это всегда некий частный (абстрактный) опыт, делаемый для проверки утверждения, которое имеет некий всеобщий смысл (все кобылы, или все пегие кобылы, или никакая кобыла и т.п.). При этом, кстати, подразумевается, что мы уверены в том, что любая данная кобыла подчиняется заложенному в теорию критерию общности - т.е. что с точки зрения экспериментатора все кобылы одинаковы.

Можно, конечно, и без эксперимента. А просто вывести некое правило и начать им пользоваться на практике. А там видно будет - машут они хвостом или нет... Собственно, в той же истории - так оно примерно и происходит. Что является предметом истории? В конечном итоге - письменные, устные, материальные и прочие свидетельства произошедших событий. Соотвественно, если история таки наука - что она должна предсказывать, в своих рамках? Вроде все, с чем она имеет дело - уже произошло, чего там предсказывать? Однако, по сути историки - именно предсказывают. Что-то типа "если все происходило так, как мы считаем, исходя из известных источников, то должны быть найдены другие источники, которые будут свидетельствовать о том-то и том-то". Это если очистить историю от идеологических напластований и рассматривать именно как науку о свидетельсвтах прошлого. Те же археологи, кстати, как раз этим и занимаются... Эксперимент в смысле "положительных наук" тут не поставишь - так что остается только копать. Землю, архивы и т.п. И искать там то, что предсказывает данная историческая теория.

Астроному, кстати, тоже по крайней мере на существующем этапе развития, экперимент поставить не в силах. Так что просто занимаются поиском предсказанного ими в окружающем космосе. И тем не менее наукой от этого астрономия быть не перестает.

Ну а Его величество численный эксперимент - дело хорошее, но очень ограниченное по области применения. Собственно, в "прикладной науке" он работает - там, где все принципы и основы описаны и считаются незыблемыми - а дальше только считай частные случаи. Типа "если мы изменим жесткость балки вот так, то согласно сущесвующей теории - нагрузки на мост перераспределятся так и он не упадет". Возможны и более сложные случаи, естественно, вплоть до моделирования ядерных взрывов, но смысл тот же...





Re: Re: Re: Re: Re: Продолжим про науку?
Не попали. Целая отрасль науки под названием "Экспериментальная археология".
Например,с помощью эксперимента можно ответить на вопрос, что именно делали конкретным ДРЕВНИМ каменным орудием. Изучить следы на его рабочих кромках, изготовить серию подобных же (теми же средствами, что и мастер каменного века), поработать им по разным материалам, сравнить изношенность. И т.п.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.