Продолжим про науку?

Тема про Никон и Минольту закрыта, предлагаю продолжить тут.

Честно говоря, в этом ключе меня больше интересует вопрос - что считать накуой, а что нет.

Цитата:

от:vile gnus
Не буду вникать в тонкости всего Вашего пассажа, отвечу просто:
Вы знаете как сейчас разрабатываются лекарства?
Ведь большинство из них действует на какой-либо рецептор агонизируя его либо антагонизируя.
Так вот, составлятеся трехмерная модель рецептора, определяются активные точки которые нужно блокировать, потом разрабатывается модель молекулы которая по трехмерному строению идеально подходит к рецептору как ключ к замку.
Потом это соединение синтезируется ,проверяется на побочные действия и после поиска клиничесой формы начинает выпускаться.
Примеров разработанных таким образом препаратов десятки

Подробнее

О, мой конёк! Очень интересная область, во всю использующая математику! Очень много математики и очень много многопроцессорных SGI!

Только вот захотели мы провести минимизацию энергии для белка на 200 аминокислот - и запыхтел кластер на этих самых SGI. Ворочается, пыхтит! Через 2 дня - 0%. Осталось ещё 100%.
Конечно, просчитал бы он её. Лет через 25.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Честно говоря, в этом ключе меня больше интересует вопрос - что считать накуой, а что нет.

Роман, а накуой ее считать?
слово уж очень хорошее получилось
можно буду пользоваться?

есть такая дурацкая формулировка - "наука это то, что имеет предмет и метод".

В этом смысле "общая универсальная теория всего" - не наука, ибо не имеет предмета (иметь предметом все - то же самое, что не иметь им ничего).

И множество практических и разнообразных способов курощения купердявок - тоже не наука. Потому что предмет может и имеет, но не имеет метода, имеет только набор разнообразных практические способы. Вот коли бы она те способы создавала, проверяла и применяла на основе некого своего метода - наверное, тянула бы на науку... Невзирая на реальную ее применимость и наличие тех купердявок в природе, кстати.

Собственно, поэтому меня обижают попытки провозгласить все на свете физикой - тем предмет физики расширяют до бесконечности, лишая ее всякого предмета. И тем делая не наукой.

Это, естественно, не универсальное и не единственно возможное определение. Но как-то продуктивное.

написал про клетку, корову и иммунитет к этой... как ее..
но тему закрыли.

впрочем, это будет переливание из пустого в порожнее

поскольку даже позволив узнать, траванется ли зверюга данной дрянью - химия ничего не скажет о том, как это скажется на выживании вида этих зверюг в данной местности и данном окружении...

о чем, собственно, я и пытаюсь всю дорогу толковать.
а мне вместо этого подкидывают некие частные признаки, которые можно определить химически... определить-то можно. а вот применить не выходя за пределы химии?

аналогично и с коровой
не углубляясь - с живой коровы можно взять мертвую клетку, а с мертвую - живую.. Когда корова давно сдохла и протухла - в ней будет куча живых клеток. Вот этих самых... Которые тухнут. Глянете на ее химизм - живая. А корова - дохлая...

кстати... по поводу... ну, не совсем лекарств, но вроде того, меня очень впечатлила запрещенная в России книга д-ра Шульгина "Фенэтиламины, которые я знал и любил" (она же "PiHKAL")... вот там процесс синтеза "лекарств сознания" со всякими этими рецепторами очень подробно и интересно описан :) правда, было это 20-30 лет назад, и преследовалась совсем не коммерческая цель... сейчас, может и иначе...

Цитата:

от: Mik_S
Роман, а накуой ее считать?
слово уж очень хорошее получилось
можно буду пользоваться?

:D

Сможете ли вы наблюдать данное явление, зависит от того, какой теорией вы пользуетесь. Теория определяет, что именно можно наблюдать (А.Эйнштейн).

Возвращаясь к статье.
Естественно - лажа, в силу своего сугубо научно-популярного предназначения.

Академический снобизм физиков - термин, запомнившийся мне еще со студенчества.
Моя любимая дисциплина в математике - высшая алгебра. В юности я пытался именно ее применить в качестве "общей универсальной теории всего" ;)

Сейчас же я просто с любопытством отмечаю публикации (подчеркиваю - в научно-популярных изданиях!) относительно игнорирования фактов, не укладывающихся в существующие теории.

Пардон за длинную цитату.

[quot]американский теоретик науки Томас Кун, рассуждая о феномене научной революции, говорит о двух типах задач, которые решает человек в науке. Одни он называет головоломками, а другие-- проблемами. Основное понятие, которым он оперирует,-- понятие парадигмы. То есть того, с помощью чего ученый решает свои задачи: набор основных понятий, основных правил-- правильного и неправильного, основных критериев истинности и так далее. Одни головоломки решаются внутри одной парадигмы. Есть, например, парадигма ньютоновской физики, в которой сформулирована теоретическая механика. Но вот Фарадей открыл электромагнитное поле, научное сообщество воспринимает это открытие как очередную механическую задачу и пытается решать ее в старой парадигме. Ничего не получается: нужно радикально менять парадигму, что и делает Максвелл на основании экспериментальных работ Фарадея. Возникает конфликт: "механисты" не понимают, почему теорию электромагнитного поля можно считать научной теорией. Для того чтобы ее считать таковой, ее надо свести к механике, убеждены они. То есть вернуть в ту парадигму. Возникла необходимость изменить сам способ решения задачи, а это дело очень сложное: надо выйти в такую сферу, где я не умею ни ставить задачи, ни решать их. Это зона конфликтов.
Еще одна смена парадигмы, гораздо более крутая, это так называемая неклассическая физика-- теория относительности и квантовая механика. Ее не понимали и не принимали, потому что надо было научиться мыслить иначе, оставаясь в пределах науки. Более того. Внутри этой неклассической науки между Бором и Эйнштейном-- двумя основоположниками-- возник спор. О чем? О том, что такое научное знание. Какое знание мы можем назвать теоретическим? Если все знание формулируется на языке вероятностей, настаивал Эйнштейн, то это не наука. Мы не можем формулировать знания на языке случая. А Бор утверждал прямо противоположное: формулировка знания на языке классической необходимости-- упрощение. А реальность принципиально случайна. Более того, причинно-следственную связь, основу основ всей науки, квантовая механика не просто отвергает, но и показывает теоретически, что ее в принципе быть не может. И вот интересный разговор между Гайзенбергом и Бором в двадцатых годах, в самый разгар дискуссии. Поймем ли мы когда-нибудь эти явления?-- спрашивает Гайзенберг. А Бор отвечает: поймем, если задумаемся о том, что значит понимать.[/quot]

Мне, как интуитвному буддисту ;) , это очень близко и понятно.

А вот понятие "эксперимента" для меня смехотворно.

Цитата:

от: Mik_S
Когда корова давно сдохла и протухла - в ней будет куча живых клеток. Вот этих самых... Которые тухнут. Глянете на ее химизм - живая. А корова - дохлая...

Нет! Слышали данные - скока живёт мозг, сколько сердце, другие ткани.
Если корова ДАВНО сдохла в ней будет куча живых клеток, даже целых клеточных синцитиев - опарышей и прочих червей. Только вот это будут клетки НЕ коровы.

Цитата:

от: Юра.
Цитата:

от:Mik_S
Когда корова давно сдохла и протухла - в ней будет куча живых клеток. Вот этих самых... Которые тухнут. Глянете на ее химизм - живая. А корова - дохлая...

Нет! Слышали данные - скока живёт мозг, сколько сердце, другие ткани.
Если корова ДАВНО сдохла в ней будет куча живых клеток, даже целых клеточных синцитиев - опарышей и прочих червей. Только вот это будут клетки НЕ коровы.

Подробнее

Господа, а вам не приходило в голову, что сей тред могут читать люди, которые в данный момент изволивают откушивать. например я с Царем.

Цитата:

от: Ветеран Броуновского Движения
Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:Mik_S
Когда корова давно сдохла и протухла - в ней будет куча живых клеток. Вот этих самых... Которые тухнут. Глянете на ее химизм - живая. А корова - дохлая...

Нет! Слышали данные - скока живёт мозг, сколько сердце, другие ткани.
Если корова ДАВНО сдохла в ней будет куча живых клеток, даже целых клеточных синцитиев - опарышей и прочих червей. Только вот это будут клетки НЕ коровы.

Подробнее

Господа, а вам не приходило в голову, что сей тред могут читать люди, которые в данный момент изволивают откушивать. например я с Царем.

Подробнее

Приятного аппетита!

Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:Mik_S
Когда корова давно сдохла и протухла - в ней будет куча живых клеток. Вот этих самых... Которые тухнут. Глянете на ее химизм - живая. А корова - дохлая...

Подробнее

Нет! Слышали данные - скока живёт мозг, сколько сердце, другие ткани.
Если корова ДАВНО сдохла в ней будет куча живых клеток, даже целых клеточных синцитиев - опарышей и прочих червей. Только вот это будут клетки НЕ коровы.

Подробнее

Господа, а вам не приходило в голову, что сей тред могут читать люди, которые в данный момент изволивают откушивать. например я с Царем.

Подробнее

Приятного аппетита!

Подробнее

Сцуко!

Цитата:

от:Юра.


О, мой конёк! Очень интересная область, во всю использующая математику! Очень много математики и очень много многопроцессорных SGI!

Только вот захотели мы провести минимизацию энергии для белка на 200 аминокислот - и запыхтел кластер на этих самых SGI. Ворочается, пыхтит! Через 2 дня - 0%. Осталось ещё 100%.
Конечно, просчитал бы он её. Лет через 25.

Подробнее

Не знаю, кто что считает, а мы давно уже синтезируем плоды больного воображения нашего вычислительного кластера

Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:Mik_S
Когда корова давно сдохла и протухла - в ней будет куча живых клеток. Вот этих самых... Которые тухнут. Глянете на ее химизм - живая. А корова - дохлая...

Подробнее

Нет! Слышали данные - скока живёт мозг, сколько сердце, другие ткани.
Если корова ДАВНО сдохла в ней будет куча живых клеток, даже целых клеточных синцитиев - опарышей и прочих червей. Только вот это будут клетки НЕ коровы.

Подробнее

Господа, а вам не приходило в голову, что сей тред могут читать люди, которые в данный момент изволивают откушивать. например я с Царем.

Подробнее

Приятного аппетита!

Подробнее

Сцуко!

Подробнее

Что, все так и вышло?! Прямо в тарелку, к Царю?! Ну и слабенькие, однако, желудочки у вас, господа.

Црь устами моими глаголить изволит следующее:

Пороть всех на конюшне нещадно, дабы многомудрием своим не портили пистчеварение, альбо как и препровождение времени зело хорошее.

Ибо так велено.

Цитата:

от: Юра.

Нет! Слышали данные - скока живёт мозг, сколько сердце, другие ткани.

Опять бы я уточнил: мозг може ти умереть, но организм оставаться живым.
Организм жив пока функционирует ПНС (периферийна нервная система). После этого химизм сильно изменяется, клетки уже далеко не те

Цитата:

от: Ветеран Броуновского Движения
Црь устами моими глаголить изволит следующее:

Пороть всех на конюшне нещадно, дабы многомудрием своим не портили пистчеварение, альбо как и препровождение времени зело хорошее.

Ибо так велено.

Так вы там на конюшне, значица, писчевареньице улучшаете?! Сено-соломой?!

Цитата:

от: vile gnus
клетки уже далеко не те

А вы думаете! Столько пить! Ессесно уже не те!!

Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
Црь устами моими глаголить изволит следующее:

Пороть всех на конюшне нещадно, дабы многомудрием своим не портили пистчеварение, альбо как и препровождение времени зело хорошее.

Ибо так велено.

Подробнее

Так вы там на конюшне, значица, писчевареньице улучшаете?! Сено-соломой?!

Подробнее

Это вас там слеует драть розгами нещадно!

А мы изволим откушивать в месте зело правильном и цареугодном.

Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
Црь устами моими глаголить изволит следующее:

Пороть всех на конюшне нещадно, дабы многомудрием своим не портили пистчеварение, альбо как и препровождение времени зело хорошее.

Ибо так велено.

Подробнее

Так вы там на конюшне, значица, писчевареньице улучшаете?! Сено-соломой?!

Подробнее

Это вас там слеует драть розгами нещадно!

А мы изволим откушивать в месте зело правильном и цареугодном.

Подробнее

Хех! Нумера ваши на канают - розгами-то обычно мы, а не нас И то, понимаешь, развелись тут самозванцы, короны по кабакам таскают, объективы... Не, точно пороть надо! Ща конюхам скажу, чтобы розги свежие замачивали...

Цитата:

от: vile gnus
Цитата:

от:Юра.

Нет! Слышали данные - скока живёт мозг, сколько сердце, другие ткани.

Опять бы я уточнил: мозг може ти умереть, но организм оставаться живым.
Организм жив пока функционирует ПНС (периферийна нервная система). После этого химизм сильно изменяется, клетки уже далеко не те

Подробнее

Да и я о том же. Более того, хорошо и относительно долго без еды и регуляции живут клетки старые в филогенетическом плане, древние ткани, такие как костная, к примеру. Или с низким метаболизмом. Более молодые ткани (мышцы, соединительная ткань) погибает быстрее. Самая молодая и сложноорганизованная субстанция, ГМ, загибается через несколько минут.
А по поводу синтеза - не проблема обститать модель в 10-40 атомов. Можно - 80-100. Больше - вычисления приобретают неуправляемо растущую массу. От применяемых алгоритмов зависит.