Про фотографию и нефотографию(тов.A_Shadrin'у и всем интересующимся)

Всего 197 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[Ivan]:
Цитата:
от: Ivan
...или указывать в каждом случае какую именно корректуру прошло изображение в граф.редакторе?

Ну, это очень жирно будет.
Никто ж не указывает под чб снимком где он чем махал, какой фильтр брал и что пропечатывал.
Какой надо, такой и брал.
Другой дело, что тут нет "пересадок головы" и прочего цифромаразма.
Re[WAn]:
Цитата:
от: WAn

Другой дело, что тут нет "пересадок головы" и прочего цифромаразма.

как обозначить эту грань?
Re[Ivan]:
Цитата:
от: Ivan
конечно рассосалось, заняло своё место и не претендует в общем то висеть между рафаэлем и рубенсом

Ну да, конечно. Или вот еще была история. Европейцы приехали в Америку, немножко поконфликтовали с местным населением, но потом проблема сама собой решилась: европейцы заняли свое место и не претендуют, в общем-то, на то, чтобы строить вигвамы в резервациях.
Re[Ivan]:
Цитата:
от: Ivan
самое время "договорится о понятиях"

Ну вот и предлагаю:
фотографией называть изображение, сделанной фотографическим способом :) с возможными "тактичными" изменениями (смысл "тактичности" мне определить пока слабо; общее представление о них можно получить напр. в книгах А.Адамса).
А отпечатки делить на оптические (из под увеличителя) и цифровые (из принтеров). Последние рассматривать как результат нового альтернативного процесса и выяснение, который лучше, относить к тому же типу споров, что и выяснение, что лучше -- платиновая или желатиносеребряная печать.
Что цифровые технологии открывают больше простора для жульничества, это бесспорно. Кроме презумпции невиновности мне пока нечего предложить. Разве что наблюдение, что цифрожульничество обычно порождает результат подстать вкусам цифрожулика, т.е. он мог бы и не стараться ;)
Re[Ivan]:
Цитата:
от: Ivan
как обозначить эту грань?

Ну низнаюя
Проблема для обуждения.
Надеюсь, менее сложная, чем определение отличия эротики от порнографии.
Re[WAn]:
Цитата:
от: WAn
Ну низнаюя
Проблема для обуждения.
Надеюсь, менее сложная, чем определение отличия эротики от порнографии.

но, пока этого не произошло, разговоры о "допустимом" цифровом вмешательстве, они будут очень спорными
Re[WAn]:
Цитата:

от:WAn
А отпечатки делить на оптические (из под увеличителя) и цифровые (из принтеров). Последние рассматривать как результат нового альтернативного процесса и выяснение, который лучше, относить к тому же типу споров, что и выяснение, что лучше -- платиновая или желатиносеребряная печать.

Подробнее

Такая классификация выглядит натянутой. Платинотипия или цианотипия - вполне оптические способы получения отпечатка. При всей своей альтернативности эти процессы гораздо ближе к желатиносеребрянной печати (которая тоже бывает контактной), чем к цифре.
Re[Ivan]:
Цитата:
от: Ivan
искуственные алмазы всё так же украшают стеклорезы и недорогую бижютерию...
хотел написать еще про "высококачественных резиновых женщин", но воздержусь, т.к. не знаком на практике


но недорогую бижютерию таки носите? :P
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
Такая классификация выглядит натянутой. Платинотипия или цианотипия - вполне оптические способы получения отпечатка. При всей своей альтернативности эти процессы гораздо ближе к желатиносеребрянной печати (которая тоже бывает контактной), чем к цифре.

Подробнее


По способу получения ближе. Ну и пусть в семействе будет и дальний родственник.
Идея подчеркнуть различия и заняться, наконец, спецификой, т.е. употребить ее в свою пользу, перестав спорить, что круче.
Но дело не только в примирениях, взгляните на отпечатки не с точки зрения их получения, а с точки зрения их окончательного внешнего вида. Напр. про принтерную матовую бумагу:

-- во-первых, для аналоговых процессов цветной матовой (FB Color) не выпускают (и делали ли когда-либо вообще не знаю)

-- изображение лежит НА поверхности, не в эмульсии, что дает определенную специфику изображения. Напр. в ЧБ варианте она "матовее" любой "аналоговой" FB Matter, она как сажей покрытая. Это для чего-то хорошо, для чего то плохо, но различие налицо, и я предлагаю обращать внимание на эти различия и эксплуатировать их.
Re[WAn]:
Цитата:
от: WAn
взгляните на отпечатки не с точки зрения их получения...

Так копья-то ломаются как раз вокруг способов получения. Честность оптики vs лживость цифры, так сказать.
Re[Ivan]:
Пустой этот спор о допустимой границе компьютерного вмешательства - у философов есть такой же : к пяти горошинам все время прибавляете по одной и пытаетесь определить момент, когда N горошини превратятся просто в кучу гороха. Граница субьективна - как договориться. А права всегда сильная сторона - организатор выставки, редактор и т.п.
Re[Ivan]:
Цитата:
от: Ivan
давайте сюда еще и лом, выструганный вручную или сделанный на токарном станке приведем


Вам то, работая этим ломом или созерцая его как произведение ремесленного искусства не все равно ли как он был сделан? Клеймо фаберже можно и на консервную банку поставить, но оценивать вы ее будете все равно не по паспорту с указанием степени машинного вмешательства в ручной процесс, а по внешним качествам.

Кстати, насчет "выструганого вручную лома" это крепко ! Наверное гуманитарий?
Re[YuL]:
Самое ужасное, что я некоторые свои снимки обрабатываю дважды: для себя (тут коррекция чаще всего минимальная - горизонт поправить... - или вовсе отсутствует) и для других (тут и с цветами, и с уровнями иной раз существенно что-то делаю). Причем не всегдя ради усиления какого-то эффекта... а иной раз "убираю" дымку - т.к. иначе будет ощущение нерезкости или неправильного ББ (уход в голубизну). Прям раздвоение сознания какое-то...
Re[Владимир Минаев]:
Честно, не дочитал, но мыслишки есть...
Так, ху из фотография? Рисунок выполненый техникой и химией НА ПЛОСКОСТИ, так-что о запечатлении реальности говорить уже не получается. Не реальность там запечатлена а карта её светоотражения/светоизлучения на чувствительный элемент. Заметим, через оптику. Заметим, вся оптика разная, и что на много важнее она невероятно отличается от глаза.
Так-же есть такая штука как мозг и бытие внутри нас... но это на столько обширная тема что говоритьть об этом нужно не здесь. Но можно конечно заметить что наше восприятие фотографии это совсем не восприятие реальности.

Далее... фотопроцесс всегда совершенствовался, пришли к цифре... но не важно. Вот снимаем на любую камеру с 10 кратным превышением необходимой выдержки... белым бело, но это фотография, и это ПРАВДА в контексте фотографии! Никакого обмана, просто выдержечка в 10 раз превышена. Ясно? Пакала ваша честная передача еще на этапе экспонирования. Это утрированный пример, если мы условимся что изображение на плоскости это честно, то все равно, технически эту будет не честно. Будут ошибки оптики/механики, и самое главное восприятия.
Дальше, чем хуже компьютерная обработка чем химическая???? (пока я говорю о коррекции а не о рисовании) Вот мой аппарат ошибся (или я сам например) и надо внести изменения уже при проявке/редактировании... Стремлюсь к реализму? Тут автор темы говорит что редактировать снятое нереалистично/неправильно... а вот при просмотре выходит что обработанное фото реалистичней так-как ошибки исправлены и обработанное фото воспринимается лучше чем необработанное. Я считаю что такое редактирование уместно.
Это фотография, ибо не важно на каком уровне происходило окончательное создание готовой картинки, так-как фотография это по любому, изначально ФОКУС. А нам не важно на каком техническом уровне нас обманули. Мы знаем что это обман, и принимаем его.
Фотография это условность. ФОТОГРАФИЯ ЭТО УСЛОВНОСТЬ. Это никак не реальность, никак. Мы верим в её реальность ибо нам интереснее в нее верить чем игнорировать. Дерево на фото это не дерево а химия на бумажке - обман. Особенно !ЧБ! ;)

Ладно, с этим ясно. Дальше, рас уж фото это разводы на плоскости, и мы признаем что нас интересует только схожесть информации с некоторой стороной реальности, мы можем признать что умеренная обработка допустима.

Но ведь есть любители дорисовывания фотографий. Рисуют то чего небыло на оригинальной карточке. Птичек например могут, или дырочки художественные в животах у людей... Тут на мой взгляд начинается новый, третий уровень обмана. Создание в информационном потоке не существовавших в реальности элементов! Полагаю что это уже и есть компьютерная(или не компьютерная) графика, точнее симбиоз фотографии с дорисовкой. Вопрос, плохо-ли это??? Каждый ответит по своему. Художники вон вообще на 100% рисуют нереальные картинки, а если хотят реализма, так это всё равно их субьективное видение и копирование реальности... через мясорубку мозгов, и опять-же на плоскости, красочками...

И так
1ый уровень фотообмана это сама фотография в чистом виде. Обман ибо на плоскости химические разводы.
2ой уровень фотообмана, это умеренное редактирование с целью придания реализма. Тут человек уже вмешался и добавил к технике своё личное видение видение разводов на плоскости.
3ий уровень, это когда человек дорисовал то, чего небыло на плоскости.

Вопрос. Рас уж всё это обман, то следует-ли из этого то, что этот обман плох? Мы любим фокусы, осознавая что это обман. Но Обман в фокусах ничуть не большая ложь чем фотография.

зы
простите за кривоватое изложение и опецатки, мозг спит.




Re[WAn]:
Цитата:

от:WAn


Во-вторых, колориметрия, цветокоррекция, и пр. -- я предлагаю рассматривать это как навыки (технические, научные, ремесленные), владение которыми мне дает возможность получить желаемый мной результат. Точно так же как экспонометрия, управление контрастами, манипуляция под увеличителем и пр. в ЧБ фотографии. В концу концов невежество не есть аргумент.
Но желаемый мной результат -- именно желаемый мной, по п.1, а не цветокопия сцены как самоцель.

Короче, Иван, я предлагаю дружить с цветокорректорами и "реалистами" и всячески поощрять их (даже если им иногда кажется, что их цель -- конечная), потому что все, что будет найдено ими, будет использовано нами ;)

Подробнее



Дык именно об этом речь то и велась, когда сказали что слайд лучше сканить, причем кодаковский а не Вельвию.

В руках у фотографа сегодня появился еще один хороший инструмент, сложный на первый взгляд , но все го лишь инструмент, которым можно и нужно достигать результата "сидящего" в голове фотографа.

Re[WAn]:
Цитата:
от: WAn
Ну низнаюя
Проблема для обуждения.
Надеюсь, менее сложная, чем определение отличия эротики от порнографии.


Все плохо :(
Недавно смотрели "Лучшие фото 2006 по версии MSNBC" (http://rykun.livejournal.com/100112.html ) , так лично я заметил аж два явных фотошоповских эффекта на "репортажных" снимках.
Вот один из них - http://photofile.ru/photo/rykun/2435254/49572314.jpg
Надпись под снимком "16 июля. Жители Ливана смотрят по ТВ выступление лидера Хизболы Хасана Насралла. На заднем плане - дымящиеся после атак израильской армии окраины Бейрута. Насралла говорит: после пяти дней израильских бомбардировок армия Хизболы "остается мощной и полностью боеспособной".

Сразу возникает мысль - "Небось дымок то был так себе" ;)

Уже если с таким откровенным обтравленными головами и маскированным небом снимок занял какое то там место в списке "лучших за 2006 год" , то что говорить о всем остальном.

Так что грань непонятно где, но уж не там где бы нам хотелось :(
Re[Alex Vader]:
Цитата:
от: Alex Vader
Уже если с таким откровенным обтравленными головами и маскированным небом снимок занял какое то там место в списке "лучших за 2006 год" , то что говорить о всем остальном.

Это не обтравленные головы: это грубое неофитское применение инструмента Shadows/Highlights -- его типичный почерк, в том числе контур вокруг голов. Но Вы правы -- тянули именно небо, причем неумело.
Re[A_Shadrin]:
А какой глубинный смысл отделения фотографии от цифового изображения?
Re[fotog]:
Цитата:
от: fotog
А какой глубинный смысл отделения фотографии от цифового изображения?

Понятия не имею: я такого разделения не проводил :) Вопрос не ко мне.
Re[A_Shadrin]:
Сорри, я больше к автору темы обращался :-)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.