Тема закрыта

Помощь в выборе зеркалки Nikon

Всего 281 сообщ. | Показаны 221 - 240
Re[IvAnt]:
Цитата:

от:IvAnt
Я в своё время целися на D7000. Как говорится, пронесло. Наводнение в Таиланде и последующее повышение цен помогло. От D7100 спас ползучий дефолт. О последнем жалею. Купил D90 и с кропами решил завязать. Что будет потом-посмотрим. Все кропы роственники и искать лучший - себе дороже.

Подробнее


Никон Д90 - это кроп же, и очень старый. Я на него фоторграфировал, еще на первой ппрошивке - кирпичные цвета лиц получались 8) . Потом исправили прошивкой.
Re[IvAnt]:
Цитата:
от: IvAnt
Все кропы роственники и искать лучший - себе дороже.

Мне, как человеку не разбирающемуся во всяких матрицах, объёмах и прочих мегапикселях, в кропах не нравится именно их кроп-фактор. :0) неприятно когда ширик превращается в штатник, а портретник в средний телевик (за редкими единичными исключениями). Наверно это хорошо только для фотоохоты, когда, например 300 мм превращается в эквивалентные 450 (кмк).
PS: У меня есть древний nikkor non-ai 58/1.4, который на кропе превращается в шикарнейший портретник. для таких превращений кроп можно иметь (кмк) :0)
Re[Gr3ta Tunb3rg]:
Доброго времени суток!
Если ТС ещё тут, гляньте nikon d5200. Фото можно глянуть на форуме, есть такая тема (https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=741930&mode=l&page=1#listStart). На авитах есть варианты с 16-85 ну чуть дороже, за 28......в ките и за 14 можно взять. Камера отличная, учиться хватит 100%, а потом подарить кому-нить детишек фоткать....
Re[Fling Thing]:
Кроп-это достижимый уровень цены фотоаппаратуры. До определённого времени достаточно высокий уровень. Но со временем всегда хочется большего, особенно когда ФФ или СФ были опробованы ещё на плёнке. Поэтому и пишу об ограниченности дальнейшего развития в пределах кропа. У некоторых правда свой взгляд на этот процесс, они от полуторного кропа переходят например к 2-кропу, или же полуторной кроп-беззеркалке, называя в качестве основного критерия вес фотокамеры. Путь точно не для всех. Мне ещё полуторного кропа больше не надо с любым разрешением и любым способом визирования. Другое дело FF-камера. Если деньги будут. Пока не тороплюсь.
Re[karamarmul]:
Спасибо за совет, тоже к ней присматривался, но единственное - ищу что-то с отвёрткой, т.к. моторные со схожей скоростью фокусировки, как отвёрточные стоят много дороже.
P.S. Может я не прав насчёт скорости, но по обзорам у Радоживы большинство безмоторных объективов имеют более высокую скорость фокусировки, чем моторные за такую же цену.
P.P.S. Может что-то еще посоветуете похожее на 5200, но с отвёрткой?
Re[Gr3ta Tunb3rg]:
Никон с отверткой можно брать начиная с 7100.
Ну вы зря паритесь. Безмоторных объективов уже по-моему не делают. Скорость от объектива сильно зависит. Например Сигма 17-50 на 7100 будет медленней фокусироваться чем AF-P 18-55 на 5200 или 5300.
Просто берите камеру которая хорошо снимает и все. Супербыстрый автофокус, например у проф камеры D500, но у нее и цена сильно за рамки вашего бюджета.
Кстати, новые объективы AF-P 18-55 и 70-300 оборудованы новыми шаговыми моторами и фокусируются заметно быстрее предшественников AF-S 18-55.
Правда AF-P объективы работают только с новыми камерами, начиная с 3300, 5300 и 7100. С 5200 может быть тоже работают, но тут я не уверен.

PS Вроде как с 5200 работает
https://vasili-photo.com/articles/nikon-lens-compatibility.html
Re[Gr3ta Tunb3rg]:
Сами себе честно ответьте на вопрос: сколько ДЕСЯТКОВ старых отверточных объективов я перепробую, чтоб найти тот ЗАВЕТНЫЙ теплый ламповый???
А те заветные теплые ламповые стоят денег то немалых люди то не дураки....вот и выходит что экономии не будет от слова "совсем"
Вот и ответ: надо ли Вам именно сейчас (при бюджете 20 тыр) отвёртка? Или если костер увлечения не погаснет позже вы купите ФФ со всеми вытекающими....
Re[Gr3ta Tunb3rg]:

Цитата:

от:Gr3ta Tunb3rg
Спасибо за совет, тоже к ней присматривался, но единственное - ищу что-то с отвёрткой, т.к. моторные со схожей скоростью фокусировки, как отвёрточные стоят много дороже.
P.S. Может я не прав насчёт скорости, но по обзорам у Радоживы большинство безмоторных объективов имеют более высокую скорость фокусировки, чем моторные за такую же цену.
P.P.S. Может что-то еще посоветуете похожее на 5200, но с отвёрткой?

Подробнее


Я бы сюда не лез "со свиным рылом", но очень уж Ваши проблемы выбора ллично мне свежи и знакомы.
Следует признать, что Вам тут накидали реально много хороших советов. Только вот большинство авторов этих советов давно уже позабыли - что такое фотограф начинающий, и очень доброжелательно дают советы для профи равного им самим класса. Выы не сможете сейчас понять добрую полоовину эттих советов, поскольку до понимания банально, извините, "не доросли".

С тоочки зрения новичка проблема выглядит прримерно вот так -

Полный комплект фотожелеза на все случаи жизни стоит запредельные большинству новичков деньги. Увы, специализированый под , допустим, те же портреты, набор тоже недёшев. А лично Вы ещё и сами не знаете – что Вам заххочется снимать прежде всего и больше всего. Даже не факт, что это можно вычислить на данном этапе, ибо хорошая техника в руках способна сильно поменять вкусы и стремления.
По мне в такой ситуации надо смотреть прежде всего на рынок железа со вторых рук. Там свои заморочки, но плюсы там много более увесисты в Вашем положении.

В начале темы Вы упоминали никон 90. Путь верный, камера мне хорошо знакома – но дело вовсе не в возрасте камеры.

Основная проблема Д90, на мой взгляд – это никак не кроп его фактор и не вопросы «истинного скинтона», это склонность к шумам даже при ярком свете. Порой достаточно сильного контраста вроде солнечного дня и не особо глубоких теней в кадре, чтоб полезли в этих тенях шумы, частенько очень мерзопакостные. Убрать их так просто не получится. А ещё снимки на изо выше примерно так 400-800 способны тоже обеспечить хозяина шумами даже в бестеневых условиях, вечерняя съёмка с гарантией создаст проблемы.

Проблема в немалых пределах решается подбором конвертора и шумодава, да только вот не каждый конвертор и не каждый шумодав сгодятся. Причём годятся, почему-то, именно что платные и не самые недорогие, плюс далеко не самые простые. То есть умение обрабатывать снимки и разбираться в софте хозяину никона Д90 просто необходимо. Тем паче, камерный джипег там тоже не подарочек и обработка способна серьёзно улучшить снимки. Так что оценивайте Ваши личные склонности осваивать софт и долго сидеть за компом. Монитор тут тоже важен.

В плюсах никона Д90 – хорошая «боевая устойчивость», хорошая настраиваемая эргономика, ну и пресловутая отвёртка. Само собой, невысокая цена на вторичке, но надо ещё немалое везение, чтоб попасть на камеру в реально хорошем состоянии, наверное…

Ну и ещё один момент с кропнутыми зеркальными камерами – видоискатель явно прроигрывает виидоискателям камер полнофматных. И по размерам и по яркости. Хотя у никона 90 видоискатель довольно таки хорош, но у никона Д700 он заметно лучше, например. Насколько оно значимо – это смотря у кого как со зрением.

Думаю, что если Вы купите более современную кропнутую камеру, где матрицы более хороши, то вопросы шумов Вас беспокоить будутт не так сильно. В минусах окажется , скорее всего, отвёртка, что может изрядно ограничить выбор оптики. Вопросы эргономики тоже могут стать проблемой, а могут и не стать.

И ещё советую учесть, что полнофрматные камеры обычно более «громоздкие» и более тяжёлые. Порой это имеет значение, порой нет.

Лично я перешёл с кропа на ФФ ещё и потому, что камеру с малым пробегом мне продали по цене, близкой к подарочной, но к этому моменту я уже понимал, что для меня такой переход имеет смысл.

НАсчёт же выбора оптики - сейчас очень много ииллюстрированной информации по старой оптики и по новой, так что наличие мозгов в голове очень помогает не купить того, чего не стоит покупать. Главное тут- не спешить.
Re[Gr3ta Tunb3rg]:
Цитата:

от:Gr3ta Tunb3rg
Хорошо, поставим вопрос по другому: д80, д90, д200? Разницу между CCD и CMOS в упор не вижу. Что из них лучше? По скорости фокусировки, по качеству съёмки в темноте. ЦВЕТА МНЕ НЕ ВАЖНЫ! ЕСЛИ МНЕ ЧТО-ТО НЕ НРАВИТСЯ В ЦВЕТАХ, Я ПРАВЛЮ В ФОТОШОПЕ.

Подробнее

Простите, это Вас СЕЙЧАС цвета не важны. А как только распробуете тот же Д90, так сразу станут важны.
При всей мощи фотошопа это не универсальное лекарство и бывает немало случаев, когда и фотошоп не справится.
Re[Vadim Dodis]:
Цитата:

от:Vadim Dodis

Основная проблема Д90, на мой взгляд – это никак не кроп его фактор и не вопросы «истинного скинтона», это склонность к шумам даже при ярком свете. Порой достаточно сильного контраста вроде солнечного дня и не особо глубоких теней в кадре, чтоб полезли в этих тенях шумы, частенько очень мерзопакостные. Убрать их так просто не получится. А ещё снимки на изо выше примерно так 400-800 способны тоже обеспечить хозяина шумами даже в бестеневых условиях, вечерняя съёмка с гарантией создаст проблемы.

Подробнее
Вы сейчас рассуждаете, сидя на своей колокольне, причём достаточно высокой. Вас напрягают шумы даже на ИСО 400 в солнечный день, а я их в упор не вижу, и на 800 тоже, на 1600 да, они уже есть.
И с сидением в редакторах та же басня - это всё вкусовщина, где вы будете ковыряться полчаса, другой человек сделает ресайз камерного джипега и вывалит в сеть, ибо его будет устраивать получившийся цвет.
Понимаете, все люди разные. Здесь на форуме есть человек, для которого ИСО 1600 на просьюмере с размером матрицы 6*8мм нормальное, а другого напрягал "шум" на базовом ИСО 6д2.
Re[Alexander46]:
Цитата:

от:Alexander46
Вы сейчас рассуждаете, сидя на своей колокольне, причём достаточно высокой. Вас напрягают шумы даже на ИСО 400 в солнечный день, а я их в упор не вижу, и на 800 тоже, на 1600 да, они уже есть.
И про сидение в редакторах та же басня - это всё вкусовщина, где вы будете ковыряться полчаса, другой человек сделает ресайз камерного джипега и вывалит в сеть, ибо его будет устраивать получившийся цвет.
Понимаете, все люди разные. Здесь на форуме есть человек, для которого ИСО 1600 на просьюмере с размером матрицы 6*8мм нормальное, а другого напрягал "шум" на базовом ИСО 6д2.

Подробнее

Увы, лежит у меня небольшая серия снимков в солнечный день на изо 200 вроде как - где всё хорошо, да только вот лица музыкантов попали в тень и вышло все в шумовых пятнах. Как я уже говорил - никон Д90 не любит контрастов "свет-тень" в солнечный день. Там, поверьте, и присматриваться не надо. Выкладывал я сей облом в соответствующую тему нашего форума, уважаемые коллеги подтвердили наличие проблемы.

В целом же на изо 400 в солнечный день шумов у Д90 я не вижу. Правда, с повышением изо может вылезти вопрос выцветания цвета - но это не только у Д90 и не только в этом ценовом класссе, как я понял проблемы других. На никоне Д700 с матрицей схожего качества деградация цветов в солнечный день заметна примерно тысяч с двух, но ещё вполне смотрительно. О новых камерах ничего не скажу.

Кстати, убирается этот шум в основном за время от секунд до минут трёх, смотря что там за помехи и надо ли пускать второй заход уже на второй тип шума другиим плагином. . Тогда рулит уже мощь компа.. Но это я сейчас знаю - какой конвертор нужен и какие плагины, доходил же до этого знания долго.

Опять же, частенько вопрос шумов не в том, что их не видно до изо так 800, а в том, что бывает надо ставить изо свыше 400 и даже выше тыщи, а там на Д90 шум виден и без присматриваний бывает.
Люди разные, это верно. Но и задачи у людей бывают разные, согласитесь.
А ковыряться полчаса - это только если снимок упорот в дым, либо надо освоить очередной приём работы в редакторе. Правильно экспонированный кадр не должен занимать много времени на коррекции шума и цвета, согласен.
Re[Gr3ta Tunb3rg]:
Цитата:

от:Gr3ta Tunb3rg
Хорошо, значит стоит выбрать между 90 и S5pro? Что будет лучше? Не только по цветам, но и по автофокусу, возможно шумам... 1600 ISO - это самое большое ISO, которое я использовал, поэтому и смотрю на него...
Фотошопом слегка умею пользоваться, в некоторых случаях использовал RAW THERAPEE.

Подробнее


А у Вас что - без проблем можно найти фуджу 5 Про? Хорошо живёте. В моих краях на вторичке это птичка крайне редкая.

На эту камеру снимает давно уже уважаемый Михаил Романовский. Пейзажи весьма хороши. Цвета прелестны. Но есть мнения, что в плане шумов оно похуже Д90 будет, однако я не закапывался так глубоко. По эргономике фудж тот же Никон Д200, то есть проигрываем никону Д90 в качестве экранчика, но выигрываем в работе с мануальными объективами серьёзно. При зацикленности на пейзажах я бы взял фудж.
Эт если я ничего не путаю насчёт железа.... Лень поднимать архивы с описаниями.
Re[IvAnt]:
Цитата:
от: IvAnt
Другое дело FF-камера. Если деньги будут. Пока не тороплюсь.

Именно за неимением больших финансовых средств, решил для себя, что самой бюджетной камерой nikon для полноценной цифрозеркальной системы сейчас является б/у D700. Ведь в итоге система - это ещё и оптика, а d700 не совместим только с non-ai и ширики на нём остаются шириками из-за полного кадра.
В целом, кроп для меня тоже тупик.
Re[Fling Thing]:
Тупик-это немного жестковато. Я написал только, что хватит мне покупок кропов. Если что-то буду покупать, то только FF. А пока можно снимать на мои кропы.
Тут некоторые чрезмерно сгущают краски в отношении шума D90. Сам сотворил шум-сам исправь. Нечего снимать без бленды на ярком солнце и наличии глубоких теней. О локальных недодержках забывать не стоит. В локальных недодержках, как оказалось, и D850 шумит не слабо. В примерах www user в ветке про лучшую камеру хорошо видно. И есть такие программные средства, называемые шумодавами. Без особых усилий на нет сводят этот "страшный" шум на неэкстремальных чувствительностях. Ну и зачем такая драматизация? В ветке D90 я это показывал.
Re[Vadim Dodis]:
Цитата:

от:Vadim Dodis
А у Вас что - без проблем можно найти фуджу 5 Про? Хорошо живёте. В моих краях на вторичке это птичка крайне редкая.

На эту камеру снимает давно уже уважаемый Михаил Романовский. Пейзажи весьма хороши. Цвета прелестны. Но есть мнения, что в плане шумов оно похуже Д90 будет, однако я не закапывался так глубоко. По эргономике фудж тот же Никон Д200, то есть проигрываем никону Д90 в качестве экранчика, но выигрываем в работе с мануальными объективами серьёзно. При зацикленности на пейзажах я бы взял фудж.
Эт если я ничего не путаю насчёт железа.... Лень поднимать архивы с описаниями.

Подробнее

Вот что нашёл по этой камере:
http://www.comПrice.ru/articles/detail.php?ID=40275# только "П" - замените на латинскую "p"
так как ссылку иначе здесь не дать...
Там ещё есть один не очевидный момент с этой матрицей, что RAW конвертор видит большее число пикселей, чем заявлено, причём в два раза. То есть, на моём Фуджике с кусочком от кроп-матрицы официально 9Мп, а в конверторе - 18Мп.
Так что соглашусь с Вами, что ССД надо попробовать. Фудж 5Про у нас бывает регулярно в продаже, только цены пока не радуют :D
Re[Vadim Dodis]:
Цитата:
от: Vadim Dodis
При зацикленности на пейзажах я бы взял фудж.
.

6 мпи для пейзажа?
Re[Vadim Dodis]:
Цитата:

от:Vadim Dodis
Я бы сюда не лез "со свиным рылом", но очень уж Ваши проблемы выбора ллично мне свежи и знакомы.
Следует признать, что Вам тут накидали реально много хороших советов. Только вот большинство авторов этих советов давно уже позабыли - что такое фотограф начинающий, и очень доброжелательно дают советы для профи равного им самим класса. Выы не сможете сейчас понять добрую полоовину эттих советов, поскольку до понимания банально, извините, "не доросли".

С тоочки зрения новичка проблема выглядит прримерно вот так -

Полный комплект фотожелеза на все случаи жизни стоит запредельные большинству новичков деньги. Увы, специализированый под , допустим, те же портреты, набор тоже недёшев. А лично Вы ещё и сами не знаете – что Вам заххочется снимать прежде всего и больше всего. Даже не факт, что это можно вычислить на данном этапе, ибо хорошая техника в руках способна сильно поменять вкусы и стремления.
По мне в такой ситуации надо смотреть прежде всего на рынок железа со вторых рук. Там свои заморочки, но плюсы там много более увесисты в Вашем положении.

В начале темы Вы упоминали никон 90. Путь верный, камера мне хорошо знакома – но дело вовсе не в возрасте камеры.

Основная проблема Д90, на мой взгляд – это никак не кроп его фактор и не вопросы «истинного скинтона», это склонность к шумам даже при ярком свете. Порой достаточно сильного контраста вроде солнечного дня и не особо глубоких теней в кадре, чтоб полезли в этих тенях шумы, частенько очень мерзопакостные. Убрать их так просто не получится. А ещё снимки на изо выше примерно так 400-800 способны тоже обеспечить хозяина шумами даже в бестеневых условиях, вечерняя съёмка с гарантией создаст проблемы.

Проблема в немалых пределах решается подбором конвертора и шумодава, да только вот не каждый конвертор и не каждый шумодав сгодятся. Причём годятся, почему-то, именно что платные и не самые недорогие, плюс далеко не самые простые. То есть умение обрабатывать снимки и разбираться в софте хозяину никона Д90 просто необходимо. Тем паче, камерный джипег там тоже не подарочек и обработка способна серьёзно улучшить снимки. Так что оценивайте Ваши личные склонности осваивать софт и долго сидеть за компом. Монитор тут тоже важен.

В плюсах никона Д90 – хорошая «боевая устойчивость», хорошая настраиваемая эргономика, ну и пресловутая отвёртка. Само собой, невысокая цена на вторичке, но надо ещё немалое везение, чтоб попасть на камеру в реально хорошем состоянии, наверное…

Ну и ещё один момент с кропнутыми зеркальными камерами – видоискатель явно прроигрывает виидоискателям камер полнофматных. И по размерам и по яркости. Хотя у никона 90 видоискатель довольно таки хорош, но у никона Д700 он заметно лучше, например. Насколько оно значимо – это смотря у кого как со зрением.

Думаю, что если Вы купите более современную кропнутую камеру, где матрицы более хороши, то вопросы шумов Вас беспокоить будутт не так сильно. В минусах окажется , скорее всего, отвёртка, что может изрядно ограничить выбор оптики. Вопросы эргономики тоже могут стать проблемой, а могут и не стать.

И ещё советую учесть, что полнофрматные камеры обычно более «громоздкие» и более тяжёлые. Порой это имеет значение, порой нет.

Лично я перешёл с кропа на ФФ ещё и потому, что камеру с малым пробегом мне продали по цене, близкой к подарочной, но к этому моменту я уже понимал, что для меня такой переход имеет смысл.

НАсчёт же выбора оптики - сейчас очень много ииллюстрированной информации по старой оптики и по новой, так что наличие мозгов в голове очень помогает не купить того, чего не стоит покупать. Главное тут- не спешить.

Подробнее



Никон D90 на последних прошивках выдает уже полутона и не цвет лиц в виде цвета любого советского кирпича, что есть у вас рядом.
А "царские" кирпичи имеют другой цвет, насыщенный.

Re[juristkostya]:
Цитата:
от: juristkostya
6 мпи для пейзажа?


Был актуалент в 2006 году. 8)
Re[Vadim Dodis]:
Цитата:

от:Vadim Dodis
Простите, это Вас СЕЙЧАС цвета не важны. А как только распробуете тот же Д90, так сразу станут важны.
При всей мощи фотошопа это не универсальное лекарство и бывает немало случаев, когда и фотошоп не справится.

Подробнее


Да, эти цвета D90 - не правятся в фотошопе.
Re[Порядочная Сволочь]:
Цитата:
от: Порядочная Сволочь
Да, эти цвета D90 - не правятся в фотошопе.

Ну если долго читать обсуждения скинтонов у разных систем - то можно прийти к выводу о полном несовершенстве всего сущего. и вообще обсуждения цветов разных систем приведут к таким же разочарованиям... Да и не только в плане скинтонов. В среднем же Д90 при грамотной съёмке выдаёт цвет достаточно адекватно. Бесспорно, серия 8** явно лучше, серия 7*** явно лучше, но я не уверен в том, что даже на сравнительно хорошем мониторе сейчас сумею с ходу отличить качественный снимок любой из этих камер от снимка другой камеры именно по цветам . Ну разве что по каким либо контрольным точкам- но согласитесь, что если доходит до контрольных точек, а не до оценки с первого взгляда, то с камерой уже можно работать.

Кстати, в работе с Д90 много чего зависит от объектива насчёт цветов. Вполне можно получить изрядно порезаные полутона с оптикой ниже определённого уровня, сталкивался я с конкретным примером. И сама по себе камера непроста в плане баланса белого, что тоже помогает цветам развлекаться. И очень много зависит уже не от камеры, а от компового монитора в плане цветов.

Но автору темы вряд ли мы тут посоветуем Д850? То есть приходится исходить из набора реалий, а в этом наборе если нет шансов на ФФ, то не так и плох никон Д90?

Да, многие серьёзные фотографы при наличии финансовых возможностей уходят с Д90 на много более современные камеры - но при этом причинами ухода являются комплексные причины, среди которых жалобы на именно неадекватные цвета довольно редки. Я хоть и несерьёзный, но ушёл с Д90 на Д700 не по причине цветов, а потому, что на 700 всё по отдельности "чуть-чуть получше всего у 90", а в результате снимки вроде как лучше в целом.

Но у автора темы вопросы выбора ограничены не только качеством камеры, но и возможностями такую камеру найти в сравнительно хорошем виде и в балансе с кошельком, ну как у большинства человеков
А в целом я согласен с Вами - вопросы цветопередачи важны крайне, и потому топикстартеру есть резоны вдумчиво смотреть на качество нынешних матриц, пусть и стоящих на камерах, с которым после Д90 работать сложно по причине урезанности многих возможностей. С цветами там наверняка получше будет, очень упрощённо говоря.
Вот только автору ещё и проблемы оптики решать
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.