Помогите определиться чайнику с зеркальной заменой ультразуму.

Цитата:

от:Mik_S
помнится, была такая отечественная гарнитура (шрифт) - "Мысль". И у нее были варианты (ну там - полужирный, такой, сякой, плюс еще адаптации для языков народов СССР, где номенклатура букв не вполне совпадает с русским алфавитом). Ну так вот однажды попалась в каталоге - "Мысль узкая узбекская".

Подробнее

это ПЯТЬ!!!! )))))))

---
фцытатнег - по аське и в букмарки! ))))

Цитата:

от: Mik_S

лишние 4 Мп полезны если вы снимаете сюжеты, требующие большой детализации (пейзажи, городские виды и т.п.) при условии достатка освещения.

Спасибо, но несколько не согласен. Доп. МП дают более объемную по информации картинку, а это позволяет скадрировать снимок на компе методом обрезания. При этом на оставшейся картинке останется еще достаточно инфы. Например из 10МП останется тех же 6МП. Все таки.
Понимаю, что фотохудожники не приветствуют этого. Рекомендуют кадрировать при съемке. Но бывает так, что кадр просто обязательно нужно обрезать по любым причинам, а переснять нет ни какой возможности. Вот здесь и пойдут на пользу "лишние" пикселы.

Цитата:

от: УголДома
Уточните, плиз, D40 или все таки D40X????? В этих телах достаточно различия, хотя бы матрица...

Только матрица. Которая поможет при печати а3 и съемке хорошим объективом. В остальных случаях - простая переплата и бОльший размер файлов.

Цитата:

от: УголДома
Pasha7308, брат, ну так нельзя. Это же метафора. Образное сравнение в гротескном виде.

А там смайлика не было :-)

Цитата:

от:УголДома
Pasha7308, А почему так??? Если съемка происходит с рук без штатива или монопода, если нет возможности упереть "себя" в угол дома, то почему стабилизатор нужен в узком диапазоне??? Я не умничаю, просто спрашиваю. Ребенок обожает фотографировать наши цветы и всяких насекомых на них (макро). В Крыму полно всякой дивной фауны, запечатлеть их в естественных условиях обитания - благо. Есть какие-то сверчки (зеленого цвета), размер самого 2см., а усы длинной 15см. Зрелище дивное. Все это фоткается чуть ли не стоя на коленях. На съемку уходит много времени, т.к. фауна не собирается нам позировать. Как, ползая часами, можно в макро избежать шевеленки и сознательно отказаться от стабилизатора???

Подробнее

во-первых, в макро стабилизатор не работает. То есть чем "макрее", тем эффект от него менее заметен. В основном, потому что стабилизировать там надо не только поперечные движения, но и продольные, а этого не умеет делать ни одна система стабилизации.
Для съемки дома все-равно понадобится внешнсяя вспышка или очень светосильная оптика. Никакой стабилизатор там не спасет.
Спасет он вечером. Вечером через 15 инут после того как он понадобится он перестанет помогать (совсем темно станет) и опять будет нужен штатив.
Или с длинной оптикой. А длинной оптики стабилизированой до фига, если она действителньо будет нужна. У меня, кстати, 70-300 без стабилизатора и я ни капли не страдаю от шевеленки. Как только она начинает появляться - ставлю на штатив... Но вот этот момент - единственный с моей точки зрения где действительно необходим стабилизатор.

Цитата:

от:УголДома
Я не совсем понял про внуков... Любая цифровая зеркалка не будет для меня "сокровищем". Она морально устаревает за 5 лет. Потом будет техника 100МП. Будем покупать новое своевременно. Если это стеб, то улыбнуло

Подробнее

Отчасти :-) Просто можно же и в самом деле взять технику, которую можно будет передать внукам. Что-нить очень механическое пленочное. Или вообще кардан. Им-то ничего с течением времени не сделается. И не устареют :-)

Цитата:

от:УголДома
Доп. МП дают более объемную по информации картинку, а это позволяет скадрировать снимок на компе методом обрезания. При этом на оставшейся картинке останется еще достаточно инфы. Например из 10МП останется тех же 6МП. Все таки.

Подробнее

Вы ошибаетесь, предполагая что пиксели с 10 мегапиксельной камеры имеют то же качество что и пиксели с 6 мп.

Цитата:

от: УголДома
Спасибо, но несколько не согласен. Доп. МП дают более объемную по информации картинку, а это позволяет скадрировать снимок на компе методом обрезания.

это всё верно и опять же сводится к случаю "нужна бОльшая детализация", а реализуется это в общем-то толкьо при достаточном количестве света.
потому что при недостатке света начнут сказываться "шумы", которые съедают ту детализацию, а у 10-Мп матрицы они выше, чем у 6Мп. И того получится баш на баш - мегапикселей больше, но и шумов больше, и в итоге "реальная детализация" (в пересчете на размер отпечатка, например) примерно та же...

то есть, это к не к тому. что 10 Мп не лучше 6 Мп - оне, конечно, лучше, но надо понимать граничные условия, в которых они лучше :-)

Цитата:

от: УголДома
поэтому могут ориентироваться в основном по внешним факторам и весу.

да я именно это и имел в виду, а функционал у них очень похожий, для начала более чем достаточный.

Цитата:

от:УголДома
Разница в цене D40X и D80 не представляет большой величины, что касаемо денег. А вот перспектива и качество. Все таки в D40X стоит упрощенная система обработки изображения, тут ни чего не поделаешь. (типа кастрированная система) Да, он легче, но.

Подробнее

системы редактирования в фотиках с их экранчиками нафик не нужны имхо.
а легче -- это хуже, когда стабилизатора нет, но лучше, если долго носить.
и вообще D40(X) с D80 не сравнить.

Цитата:

от:Mik_S
это всё верно и опять же сводится к случаю "нужна бОльшая детализация", а реализуется это в общем-то толкьо при достаточном количестве света.
потому что при недостатке света начнут сказываться "шумы", которые съедают ту детализацию, а у 10-Мп матрицы они выше, чем у 6Мп. И того получится баш на баш - мегапикселей больше, но и шумов больше, и в итоге "реальная детализация" (в пересчете на размер отпечатка, например) примерно та же...

то есть, это к не к тому. что 10 Мп не лучше 6 Мп - оне, конечно, лучше, но надо понимать граничные условия, в которых они лучше :-)

Подробнее

Абсолютно верно. Вырезанный из 10Мп картинки 6Мп кусок (это я о кадрировании после съёмки) не есть то же самое, что снятый в том же масштабе 6Мп камерой. Эта операция эквивалентна использованию цифрового зума со всеми вытекающими последствиями. Даже если снимок сделан идеальной оптикой, которая обеспечивает нужное разрешение, качество при этом страдает даже в условиях достаточной освещённости т.к. меньшие по размеру пикселы 10Мп матрицы имеют меньший же динамический диапазон. Другое дело, что не на каждом сюжете это будет заметно. Но приобретать камеру с бОльшим числом Мп надо только в случае, если эти дополнительные Мп действительно жизненно необходимы.

Pasha7308
[quot]Вы ошибаетесь, предполагая что пиксели с 10 мегапиксельной камеры имеют то же качество что и пиксели с 6 мп.[/quot]
На предмет кадрирования с 10МП до 6МП.
Pasha7308, Спасибо огромное за разъяснение. Я как-то этого не учел... А ведь и правда, освещенность объектов идеальна совсем не часто, как правило имеем "недостаточно света". Тогда и динамика очень важна. Ведь на полноразмерную матрицу сейчас, при желании, можно впихнуть и 500МП, но они смогут реально сообщить что: есть свет или ваще нет света, не больше, какая там динамика цветов...
Здесь я насадился на маркетинговые "дрючки"...

Mik_S
[quot]И того получится баш на баш - мегапикселей больше, но и шумов больше, и в итоге "реальная детализация" (в пересчете на размер отпечатка, например) примерно та же...
то есть, это к не к тому. что 10 Мп не лучше 6 Мп - оне, конечно, лучше, но надо понимать граничные условия, в которых они лучше :-)[/quot]
Спасибо, ухватил. Чем меньше света, тем больше шумов. Чем меньше каждый пиксел, тем хуже его функционал...

ksd
[quot]системы редактирования в фотиках с их экранчиками нафик не нужны имхо.
а легче -- это хуже, когда стабилизатора нет, но лучше, если долго носить.
и вообще D40(X) с D80 не сравнить.[/quot]
Спасибо, согласен с тем, что редактор в фотике не более, чем понт.
Понял на счет общего веса тела. Здесь, прям, совсем наоборот, чем у людей ))), чем тяжелее, тем лучше. Только теперь дошло, почему на легкой цифре тяжко получить резкий кадр при "задумчивых" выдержках...
На предмет сравнения D40X и D80 я уже понимаю. Даже маркетинг как-то очень вскольз их сравнивает. Буквально пару предложений и все. Не с проста все это. Видимо они действительно очень сильно отличаются в работе и качестве.

zalex
[quot]Вырезанный из 10Мп картинки 6Мп кусок не есть то же самое, что снятый в том же масштабе 6Мп камерой. Эта операция эквивалентна использованию цифрового зума со всеми вытекающими последствиями. Даже если снимок сделан идеальной оптикой, которая обеспечивает нужное разрешение, качество при этом страдает даже в условиях достаточной освещённости т.к. меньшие по размеру пикселы 10Мп матрицы имеют меньший же динамический диапазон. Другое дело, что не на каждом сюжете это будет заметно. Но приобретать камеру с бОльшим числом Мп надо только в случае, если эти дополнительные Мп действительно жизненно необходимы.[/quot]
Спасибо, понял. Очень интересно получается, IT прогресс стремится делать фотики все хуже и хуже, гонясь за показателями в количестве существующих пикселов??? Значит в маркетинге заведомо заложен обман??? Т.е. качественного продвижения в работе чувствительных фотоэлементов нет, дык завалим просто количеством, хоть и потерям качество??? Афигеть мона. (напоминает бандитское кидалово, типа будет все лучше, только меньше и жиже...)
zalex , а когда действительно необходимы 10МП???? Хочу знать...

Цитата:

от:Pasha7308
Отчасти :-) Просто можно же и в самом деле взять технику, которую можно будет передать внукам. Что-нить очень механическое пленочное. Или вообще кардан. Им-то ничего с течением времени не сделается. И не устареют :-)

Подробнее

Точно. Внукам, безусловно, необходимы такие вещи, как керосиновая лампа, плёночный фотик и так далее. У дедушек вообще очень странные понятия о том, что их внукам понадобится.

ОФФ
Цитата:

от: Viktorych
Точно. Внукам, безусловно, необходимы такие вещи, как керосиновая лампа, плёночный фотик и так далее. У дедушек вообще очень странные понятия о том, что их внукам понадобится.

Гы, улыбнуло.
Современным внукам нужны основные фонды, знания, опыт и связи дедушек. С остальным они разберутся за 3 дня и еще других научат. А железки всякие (компы, машины, фотики, керосиновые лампы и пионерские значки) они купят сами на средства из кармана для мелочи.

Цитата:

от:УголДома
Спасибо, я понимаю.
Хорошо знаю, что такое монопод. Себе пока не имею, но думаю...
Как было бы хорошо получить от вас благославление на цифровую зеркалку, если я ребенка напугаю пленкой, то кто со всем этим потом будет возиться - я, а я занят работой. Да и оптическая стабилизация ей явно не повредит, я сам мучаюсь с мазней и часто матерно ругаюсь, упуская шикарные кадры из живой природы. Мы живем в частном доме, у нас тут живности со степи приходит всякой, начинаая от ежиков, заканчивая змеями.

Подробнее

природу не обманешь... Тьфу... не "застабилизируешь". хотя если поймать живность когда она 'замерла' то тут может и будет от стабилизатора толк. хотя от штатива/монопода его в данном случае будет больше.

Цитата:

от:Перегрузкин
Убьюс. Или убьются те кому слишком много конкурентов на фотографическом поприще :) насколько японимаю в автоматах есть зеленая зона. так что делать фотки я смогу полюбасу.

Какие основные недостатки у сони и олимпуса перед кеноном? Какие модели сравнимы с 400д?

Подробнее

да вобщем никаких особых недостатков. у кенон есть "цифровой фулфрейм" но стоит он настолько дорого применительно к вашему бюджету что я бы не заморачивался.
в остально и A100 и E410 E510 imho _cильно_ лучше 400d.
в любом случае стоит брать кит (грубо говоря не стоит ничего). кит объективы у олимпуса и a100 неплохи.

Цитата:

от:Pasha7308

Для съемки дома все-равно понадобится внешнсяя вспышка или очень светосильная оптика. Никакой стабилизатор там не спасет.
Спасет он вечером. Вечером через 15 инут после того как он понадобится он перестанет помогать (совсем темно станет) и опять будет нужен штатив.
Или с длинной оптикой. А длинной оптики стабилизированой до фига, если она действителньо будет нужна. У меня, кстати, 70-300 без стабилизатора и я ни капли не страдаю от шевеленки. Как только она начинает появляться - ставлю на штатив... Но вот этот момент - единственный с моей точки зрения где действительно необходим стабилизатор

Подробнее

ну как владелец тушки со стабилизатором могу добавить еще один сценарий использования (хотя он и не для авторов) - съемка интерьеров во всяких церквях музеях и прочих выставках. где вспышка ( и свет) запрешены а штативы/моноподы не приветствуются.

Цитата:

от: Viktorych
Точно. Внукам, безусловно, необходимы такие вещи, как керосиновая лампа, плёночный фотик и так далее. У дедушек вообще очень странные понятия о том, что их внукам понадобится.

я бы не зарекался насчет керосиновой лампы :)

Купите ей Пентакс К100Д дабл кит. Серьезно советую. Оптика очень хороша для такой бюджетной. И тушка гораздо лучше Никон Д40, удобнее. Сам снимал, знаю.

Цитата:

от: Перегрузкин

4. 10-15 тысяч средняя цена почти любого объектива, как мне сказали.

Есть хорошие фиксы дешевле чем за такие деньги.
Зумы за таки деньги тоже есть. Даже неплохие зумы.
Ультазумы за такие деньги есть только фуфловые, несветосильные.

Цитата:

от:zalex
Абсолютно верно. Вырезанный из 10Мп картинки 6Мп кусок (это я о кадрировании после съёмки) не есть то же самое, что снятый в том же масштабе 6Мп камерой. Эта операция эквивалентна использованию цифрового зума со всеми вытекающими последствиями. Даже если снимок сделан идеальной оптикой, которая обеспечивает нужное разрешение, качество при этом страдает даже в условиях достаточной освещённости т.к. меньшие по размеру пикселы 10Мп матрицы имеют меньший же динамический диапазон. Другое дело, что не на каждом сюжете это будет заметно. Но приобретать камеру с бОльшим числом Мп надо только в случае, если эти дополнительные Мп действительно жизненно необходимы.

Подробнее

можно примеры в студию?

Цитата:

от: gangr
Купите ей Пентакс К100Д дабл кит. Серьезно советую. Оптика очень хороша для такой бюджетной. И тушка гораздо лучше Никон Д40, удобнее. Сам снимал, знаю.

Насчет удобства в руке - соглашусь (хотя у самого Никон).
Оптика однозначно неплохая.
И все же - ФЕ2 с объективом 45/2,8 - лучше!
Также лучше Пентакс МХ с 40/2,8 и Олимпус ОМ с 40/2 (все опробовано лично).

То УголДома:
Не думайте слишком долго! Ваш американский экономист - он был АМЕРИКАНСКИЙ экономист; а мы люди русские. Я 12 лет проработал на сувенирном рынке - в основном с американскими туристами: надо было видеть их лица, когда они впадали в ступор при выборе шахмат, которые я продавал - а я им советовал ПОДБРОСИТЬ МОНЕТУ! Да нет никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между стартовыми моделями камер Никон/Кэнон/Пентакс/Сони/Олимпус. А при постоянном пользовании появится понимание того, что действительно нужно (или вообще ничего не нужно); тогда можно будет либо развить удачно подошедшую систему, либо продать без особых потерь не подошедшую

Я это к тому, что приведите свою девочку в магазин, где есть выбор ИЗ ЛЮБЫХ 2-3 камер, дайте ей по 5-10 минут покрутить их в руках - и купите ей то, что лучше всего придется по удобству.

Цитата:

от:dimav
природу не обманешь... Тьфу... не "застабилизируешь". хотя если поймать живность когда она 'замерла' то тут может и будет от стабилизатора толк. хотя от штатива/монопода его в данном случае будет больше.

Подробнее

Спасибо, я понял.
Все таки штатив - это как минимум серьезное мероприятие в плане фотосъемки. Очень часто бывают случаи, когда просто нет времени собирать технику в кучу. Например: Совсем недавно, жена поливала цветы, жара была жуткая днем, вся земля в огруге повысыхала. И тут прет напрямик к воде ежик. Похоже, что от жажды ему уже все равно что будет, вот он и попер на людей в натуре. Подошел раскачиваясь почти вплотную и хлебает воду из рассекателя лежащего шланга (есть такие штучки от фирмы Gardena). Все длилось меньше минуты. Как можно тут успеть развернутся по-полной???? Я сбегал за мыльницей 7,1МП (без стабилизатора) и отщелкал 20-30 кадров, света уже было недостаточно. Чтобы хоть как-то высветить ежика в резкости, пришлось запускать встроенную вспышку в некоторых кадрах. Из всех отснятых получилось пару кадров, и то так себе. Я был злой.
А как я змею прогонял с нашей территории??? Это надо было видеть... Я не убиваю змей, в этом нет надобности, они очень умные и понимают и уважают более сильных самцов. Ее надо просто по-животному прогнать со своей территории и все. Больше она не вернется. Какие стойки в нападении она делала, как прыгала... Если бы у дочери была приличная камера (ну и опыт, естественно), то остались бы редкостные снимки "Битва Змия с Титаном". Все осталось только в памяти. А жаль...

Цитата:

от:dimav
ну как владелец тушки со стабилизатором могу добавить еще один сценарий использования (хотя он и не для авторов) - съемка интерьеров во всяких церквях музеях и прочих выставках. где вспышка ( и свет) запрешены а штативы/моноподы не приветствуются.

Подробнее

Ксати, действительно.
Я смотрел тестовые снимки именно в церкви. Там какой-то алтарь резной снимали. На золотых узорах на снимке очень даже заметна положительная работа стабилизатора...