Помогите определиться чайнику с зеркальной заменой ультразуму.

Завал и разруха...
Зеркалка без стабилизатора - ацтой. Получается так, что KIT - подборка "дешевле дешевого", для полностью наивных покупателей. Купил, потом понял, что кинули...
Вы неоднозначно намекаете, что разумный чел должен покупать тело, а к нему внятно выбирать объектив, сначала один, а дальше больше...

Цитата:

от:УголДома
Завал и разруха...
Зеркалка без стабилизатора - ацтой. Получается так, что KIT - подборка "дешевле дешевого", для полностью наивных покупателей. Купил, потом понял, что кинули...
Вы неоднозначно намекаете, что разумный чел должен покупать тело, а к нему внятно выбирать объектив, сначала один, а дальше больше...

Подробнее

Вообще-то наоборот, но в цифряную эпоху люди начинают плыть* в море фотографии с тушки и кита.
Нормальный выбор для вашей дочери этот D40X kit. Нормальный.

* - ну и пусть себе плывут. Нам не нужен керогаз.

Цитата:

от: Перегрузкин
ладно, согласен, матрица у каждого фотоаппарата шумит накаждом ресурсе ровно на столько, на сколько забашлял конкурент. однако цветопередача в последних сылках субъективно лучше у кенона.

цветопередача лучше у того, кто лучше умеет пользоваться конвертором RAW и фотошопом.


Цитата:

от: Перегрузкин

Блин прямо сага о превращении дискретной мысли в аналоговую :)

помнится, была такая отечественная гарнитура (шрифт) - "Мысль". И у нее были варианты (ну там - полужирный, такой, сякой, плюс еще адаптации для языков народов СССР, где номенклатура букв не вполне совпадает с русским алфавитом). Ну так вот однажды попалась в каталоге - "Мысль узкая узбекская". А вы говорите - "дискретная"...

Цитата:

от: Перегрузкин

Фишка в том, что объективы у никона лучше, из тех что дороже. Это я так понял.

скорее наоборот...
среди тех, что относительно "бюджетные" (скажем так - от $150 до $500-600) - у Никона интерtсных объективов побольше, особенно под "кроп".
среди самых "топовых" - ну можно долго спорить у кого лучше, но в общем и целом примерно "баш на баш", и у Никона чуть дороже.
а в "серединке" (в бюджете в районе $700-$800 за объектив) - у Кэнонfа есть интересная серия "бюджетных L" (которые с постоянной светосилой F/4 и буквой L) - прямый аналогов которой у Никона нету... Чего-то похожее подобрать можно (отчасти в б/у), но "по всей совокупности параметров" (включая конструктив) - все-таки не оно.


Цитата:

от:Перегрузкин

Субъективно меню никона меня устраивает, покрайне мере в p5000 а как оценить в магазине с каким фотоаппаратом мне будет удобнее исполнять фигуру "Зю" при съемке чевряка, какой будет больше натирать бока через сумку?

Подробнее

для начала просто взять в руку. как по мне модели младше 10D/20D/30D у Кэнона - просто нормально-то держать неудобно, не говоря про испольнение буквы "зю"... "Дизайн" 400D по-моему придумывал редкостный человеконенавистник... Но многие пользуются и не жужжат..

ну и опять же - как кнопки управления под пальцы лягут, насколько оперативно можно переключать требуемые режимы - если уж заниматься съемками ворон и червяков.. Это все очень индивидуально и не попробуешь - не узнаешь. Хотя с другой стороны - ко всему привыкнуть можно. Но вот мне удобнее привыкать к Никону :-)

Цитата:

от: Перегрузкин


Какой обьектив брать для съемки вороны в полны рост, находящейся на расстоянии 3-6 метров.

h/H ~ f/L

h - размер изображения объекта в кадре
H - реальный размер объекта
f - фокусное расстояниеобъектива
L - расстояние до объекта
~ - знак "примерно равно", на дистанциях 3-6 метров можно считать, что совсем равно.

размер кадра примерно 23х15 мм
размер вороны прикиньте сами.
дальше считайте.

школьный курс геометрической оптики....

Цитата:

от: QUAsit
Вообще-то наоборот, но в цифряную эпоху люди начинают плыть* в море фотографии с тушки и кита.
Нормальный выбор для вашей дочери этот D40X kit.

Спасибо, понимаю.
Но плыть-то можно по ветру, а можно и на весла подналечь..
Если разница в цене в "самостоятельном" KITе будет незначительная, то зачем покупать то, что засунули в коробку из первопопавшего под руку???
Буду добиваться от ВАС конструктивных советов. Прошу не сердится.
Понимаю, что стекло без стабилизатора - более профессиональная вещь (видимо), но как же быть с шевеленкой в некоторых случаях???? Или надо иметь объективы и такие и такие???????

Цитата:

от:УголДома
Спасибо, понимаю.
Но плыть-то можно по ветру, а можно и на весла подналечь..
Если разница в цене в "самостоятельном" KITе будет незначительная, то зачем покупать то, что засунули в коробку из первопопавшего под руку???
Буду добиваться от ВАС конструктивных советов. Прошу не сердится.
Понимаю, что стекло без стабилизатора - более профессиональная вещь (видимо), но как же быть с шевеленкой в некоторых случаях???? Или надо иметь объективы и такие и такие???????

Подробнее

Конструктивные советы - у ЧКФР Mik_S, а я погреться зашел.
Но ежели нужен совет: Если Ваша дочь мечтает научиться фотографировать "по-настоящему", на стоимость D40X купите Nikon FM3A + 50/1.8 и это будет невероятно зачетный подарок.

Цитата:

от:QUAsit
Итак, последние два года для фотографии на 35мм пленку я использую в основном Nikon FM3a . Это классическая, пленочная, механическая зеркальная камера с ручной фокусировкой и гибридным (механическим, но и с возможностью электронного спуска) затвором, до сих пор производится Nikon в Японии. Прочность и добротность этой традиционной металлической камеры поражает – так же делали зеркалки 30 лет назад, и, к сожалению, современным автофокусным моделям тяжело тягаться с этими камерами в вопросах надежности и прочности. Даже Nikon F 100, стоящий ровно вдвое дороже, проигрывает этой камере во многих конструктивных мелочах и не выдержал бы ни одного падения на бетон или асфальт с высоты около двух метров (а такое бывало несколько раз с моим FM3a). Репортерские модели (Nikon F5, F6 и Canon EOS 1v ) по большому счету имеют схожие характеристики с точки зрения прочности, но сравнивать с ними FM3a напрямую нет смысла, по целому ряду причин. Попробуйте сравнить самурайский меч и автомат Калашникова – качественного сравнения не выйдет. Слишком разные цели у этих двух видов оружия. Так и тут: слишком разные школы фотографии, слишком разные требования к аппаратам. Репортерская камера способна накосить 8 кадров в секунду, фокусироваться в практически полной темноте и снимать под дождем. В то время, как FM3a с его минимальными, но совершенно достаточными для творческой съемки возможностями, просто растворяется в ваших руках. Если вы точно знаете, что вы делаете и что вы хотите получить в результате, вы забываете, что снимаете камерой – она становится продолжением вашего взгляда и желания, не более того. Но самое главное - Вы можете быть всегда уверены в безупречной четкости его работы – точности замера, отработки выдержек, фокусировки по большому и очень светлому видоискателю. Вы всегда можете предсказать результат вашей съемки – вам не помешает капризный автофокус или загадочный матричный замер, способный порой удивить своим поведением видавших виды фотографов.

Однако время идет, и если для души и Fine - art (изящной) фотографии я по-прежнему склоняюсь к пленке, то для коммерческих съемок она не всегда приемлема. Как с экономической точки зрения, так и из-за временных факторов или из-за вопросов стабильности (гарантированности) получаемого результата.
ПРОЧИТАЛ ЗДЕСЬ

Подробнее

Понимаю о чем речь )))
Пленка рулитт...

Цитата:

от: QUAsit

Но ежели нужен совет: Если Ваша дочь мечтает научиться фотографировать "по-настоящему", на стоимость D40X купите Nikon FM3A + 50/1.8 и это будет невероятно зачетный подарок.

как это говорится.... во: "плюс один!"

только нынче FM3a, после того как его сняли с пр-ва, подорожал до неприличия. Стоит существенно дороже, чем два гоад назад продавался новым. И существенно дороже "бюджетных цифрозеркалок". До D80 включительно.

Посему я бы посмотрел на Fm2n или Fe2 (в данной постановке задачи - скорее FE2). Да, б/у дарить как бы непринято.. но это не тот случай. Тем более, что можно сэкономить втрое-четверо, ничего по сутине потеряв (кроме отработки всего диапазоан выдержек без батарейки - но это не самое критичное).

Цитата:

от: УголДома


Понимаю, что стекло без стабилизатора - более профессиональная вещь (видимо), но как же быть с шевеленкой в некоторых случаях???? Или надо иметь объективы и такие и такие???????

"стекло без стабилизатора" - прежде всего существенно более дешевая вещь... А "профессиональность" определяется отнюдь не этим. Как раз профессиональнмоу репортеру - стабилизатор часто на пользу. Для них и выдуман.

А вообще-то люди десятилетиями (да сто лет практически) снимали без всяких стабилизаторов. И ничего... На длинных фокусных, конечно, дрожание камеры в руках становится критичным, но можно научиться его компенсировать. Более высокой чувствительностью, умением упереть организм во что-то устойчивое, крепко дежать камеру и нежно жать спуск... Покупкой монопода в конце концов (палка весом 400 гр, длинйо в сложеннмо состоянии полметра и ценой 1000 руб - в 90% случаев отменяет неоьходимость стабилизатора)...

В общем, со стабилизатором жить иногда комфортнее, порою - сильно комфортнее... но и только. А никакой сугубой необходимости, если вы не папарацци, в нем-то в общем-то нет.

Цитата:

от: Mik_S
Покупкой монопода в конце концов...

В общем, со стабилизатором жить иногда комфортнее, порою - сильно комфортнее... но и только.

Спасибо, я понимаю.
Хорошо знаю, что такое монопод. Себе пока не имею, но думаю...
Как было бы хорошо получить от вас благославление на цифровую зеркалку, если я ребенка напугаю пленкой, то кто со всем этим потом будет возиться - я, а я занят работой. Да и оптическая стабилизация ей явно не повредит, я сам мучаюсь с мазней и часто матерно ругаюсь, упуская шикарные кадры из живой природы. Мы живем в частном доме, у нас тут живности со степи приходит всякой, начинаая от ежиков, заканчивая змеями. У нее есть собственный ноут и фотопринтер. Я задумываюсь приобрести ей свежий принтер с пометкой Pro. На расходниках и бумаге сэкономить не удасться, а что поделаешь... Очень бы хотелось установить связку: Пейзаж - Мой рябенок - зеркалка - копм - принтер - фото. Минуя пленку и последующее сканирование ее или печать в лабах...
Может я стар и туп??? Но стараюсь рассуждать современно.
Что скажите???

Ну- разговор про пленку здесь вопрос щепетильный. Для истинных гурманов понятно- что-то в пленке есть такое, "аристократическое", тонкое итд итп. Но иногда мне просто кажется, что здесь это просто признак "хорошего тона и крутости". Я на пленку отснимал лет 30 с гаком - и по работе и для себя, естественно все сам обрабатывал. Но после цифири понял, что эта "возня" меня уже не прельщает- больше удовольствия от мгновенного результата, нежели от шаманских манипуляций при красном фонаре, тем более, что полный процесс своими руками уже экзотика, а отдавать на обработку равнодушным операторам лабораторий уже не то.
Так что мой совет фотографа с 40 летним стажем- может не рискуйте большими деньгами, а подарите дочке средне-приличную, но не очень большую цыфромылу- ну, например Кэнон А640 итп. Понравится ей процесс- продолжите развитие в направлении цифрозеркала. А не понравится- небольшой приличный цифрокомпакт всегда в семье сгодится... :D

Fridis , хорошо пишите. Я очень понимаю вас. Я очень поддерживаю старые добрые традиции в любом деле, т.к. они всегда несут особую смачность и шарм, отработанные старыми мастерами на долгом пути совершенствования. Ваш опыт и мастерство достойны поклонения и уважения. "Хороший тон" тоже благое дело у любого юзера, но он, видимо, приходит со временем и старанием, а не просто так как даденное. Я ни сколько не хочу намекать на то, что пленка отжила свое, ради Бога нет. Конечно это останется навсегда, как элитное направление и венец "творческой мысли".

Выскажу вам собственные наблюдения. Современные дети, хоть они и наши дети, но живут и мыслят по-другому, чем мы. Век сменился, а вместе с ним сменились и акценты и технологии мысли. То, к чему мы шли постепенно, иногда в силу бедности или неразвитости СОВКа, наши дети способны продвигаться просто семимильными шагами. У них иная плоскость мышления. Они сейчас способны видеть легче и проще, и их плоскость мышления может лежать не столько под другим углом к нашей, сколько просто свозь наши мировоззрения. Они новые люди, хозяева завтрашнего мира, и сегодня не они с нами делят жизненное пространство, а мы с ними. Ведь это правда. Мой знакомый 5 лет назад силой посадил сына за комп. Даже был ремень и слезы. Причем комп только появился в доме и все были чайники. Но теперь пацан учится в Академии по компам в Киеве, занимается успешным веб-дизайном и программированием сайтов. Разработал собственный редактор что-то там по PHP-программированию, получил за это награды от американских компаний. В свои 20 с копейками прекрасно зарабатывает и в совершенстве знает англ. язык. Под какие рамки такое можно подогнать в примерах наших поколений??? У моей дочери есть "мыльница" уже давно. Я смотрел ее снимки, есть в них смелость, необычность, тонкость и настроение. Я сам в науке фото петрю слабо, не очень далеко зашел за правило "золотого сечения". Но прекрасно вижу, что девочка сможет. Она снимала своим фотиким, но быстро продвинулась вперед и поняла, что цвета нет, деталировки нет, макро просто никакое, да и что можно ваще увидеть на мониторе мыльницы??? Я сам давно с этим столкнулся и убедился, что компакт - это девайс для пьянок, гулянок, туристических поездок всяких. Он позволяет получить просто фотки, но ни какой мониторчик не заменит полноразмерный видоискатель. Поэтому вижу, что ее интерес начал медленно угасать. Дело не в избалованности, а в потребности. Я ее усадил за комп пару лет назад, а сам ходил героем, завалившись книжками по оптимизации виндозы и прочей лабуде. Теперь сам у нее спрашиваю, когда мозги глючат. А еще часто задаю вопросы, когда вижу ее офигенные решения в оформлении всяких рефератов и т.д. Честное слово, не втыкаюсь, как можно так скомпоновать материал и запросто применить авангардные цветовые решения. И все это играючись. Наше поколение должно было этому учиться у старших и долго тренироваться. А тут просто завал. Чему я могу научить ее, если сам постоянно спрашиваю, почему она так или иначе сделала и как так придумала????
Мораль - детям просто обязательно надо давать шанс еще в юном возрасте. Для этого надо обеспечивать достойной техникой и хвалить и поддерживать во всем. Детский ум пытливый и очень гибкий, если его похвалить за то, что он делает, то он готов делать это вприпрыжку.

Я тут долго рассуждал. Проскочил вариант Cenon G7, когда почитал отзывы, то понял, что все это фуета. Там RAWа нет, там светосила приворована, там матрица игрушечная. Да и мониторчик, даже со своими 230 МП и 2,5'' - туфта полная. Очень может быть, что я и ошибаюсь. Потому сдобряю свои заявления флагом ИМХО.
Давайте поговорим про D40X или все-таки про D80:????????
А может про 400D????????
Один чел предлагал вариант Cenon DIGITAL IXUS 950 IS, ваще супер компакт. А какой резон завалить хату различными цифровиками, которые обновляются раз в месяц???? Даже если мыльница злотая, сколько у нее в запасе для творческих решений??? Разьве что в косметичку она помещается...

Цитата:

от: Перегрузкин
Светосила: есть объективы с переменным фокусным расстоянием с f2 и f2.8 это не светосильные?

15 килорублей я имел ввиду за объектив. сколько стоит тело я знаю :)

выбирать систему нужно от оптики, на сегодня лучше чем
http://www.4-3system.com/modules/lenses/ (если брать все вкупе, а не единичные экземпляры, как тут советуют) не найти. В большинстве случаев только за другие денежки. Тот же д.кит рвет любые киты конкурентов.

Цитата:

от:УголДома
Плиз, подскажите, собирался купить дочери Nikon D40X в ките. Почитал ваши отзывы сделал ужасный вывод: Разумные тела начинаются с D80, не ниже (карданный привод автофокуса и т.д., доп дисплей). Ваще расстроился в дым. Значит в дальнейшем будет гемор с оптикой (отсутствие собственных моторов автофокуса).
Сделал вывод по вашим постам, что тело - Nikon D40X - чуть лучше, чем фотик в телефоне...

Подробнее

Что не заявление, то какая-то странная паника.
Вам сколько понадобится объективов? Если вы действительно их планируете покупать в течение 2 лет - то начинается с д80, если нет, то д40 - лучший выбор. Вы же не собираетесь аппарат потом внукам в наследство отдавать, правда?
про фотик в телефоне - наглая ложь, которую вы в форуме прочитать не могли. Такого даже пяточководы не смогли бы написать.
Стабилизатор? Он помогает в достаточно узком диапазоне условий, вероятность попасть в которые невелика. Ориентироваться на него можно, но лично я бы не стал. Да я и не стал :-)

Цитата:

от: УголДома
все-таки про D80:????????
А может про 400D????????

Если не последние деньги отдаёте, то или или :)
и со значительным отстованием за этими сони альфа 100 с цайсом 16-80 (хотя на первое время всё же с опережением) имхо.
пускай дочка в магазине из этих трёх вариантов выбирает на внешний вид и удобство, а в дальнейшем это же всё можно поменять сто раз :)

удалил повтор

Цитата:

от: УголДома

Как было бы хорошо получить от вас благославление на цифровую зеркалку,

ну вы же прекрасно понимаете, что благословления вы тут ни от кого не получите - выбирать и решать в конечном счете вам... а тут - ну можете ознакомиться с разными мнениями на этот счет, как серьезными, так и не очень. И (не)принять их во внимание. Не более.

Цитата:

от: УголДома

если я ребенка напугаю пленкой, то кто со всем этим потом будет возиться - я, а я занят работой.

ну мне, конечно. проще, поскольку в доме есть и того и другого... младший пока любит цифровик мучать, но уже поглядывает на пленочную камеру и требует научить :-)

старшая как-то не очень в процесс втянулась.

Цитата:

от: УголДома

Да и оптическая стабилизация ей явно не повредит, я сам мучаюсь с мазней и часто матерно ругаюсь, упуская шикарные кадры из живой природы.

тут надо понимать, что если природа быстро бегает - то никакой стабилизатор не поможет, оно спасает только на "сравнительно статиченых" сценах. То есть тех, где выдержку можно увеличить в 2-3 раза без боязни, что сюжет смажется от движения... На длинном фокусе, типа миллиметров 200-300, когда и выдержка 1/125-1/250 может оказаться "рискованной" в смысле шевеленки - там, конечно, полезно. Для съемки человеков, или не замечающего фотографа и никуда не спешащего зверя... С другйо стороны - скажем, при съемках резвящейся собаки и 1/500 длинновата порой выходит - лапы мажутся. И что тогда толку от стабилизатора?


Цитата:

от: УголДома

Очень бы хотелось установить связку: Пейзаж - Мой рябенок - зеркалка - копм - принтер - фото.

кстати, на пейзаже стабилизатор уж всяко не нужен. Нужен штатив... Это как бы аксиома такая :-)

Цитата:

от: УголДома

Минуя пленку и последующее сканирование ее или печать в лабах...

мысль хорошая :-)
но потребует от ребенка серьезного освоения всякой науки по обработке изображений... Я вот стар и туп (мы с вами практически ровесники) и сидеть за компьютером часами, "доводя фотографии" не сильно люблю. То есть - когда как, но в среднем - мне это занятие уже лет 10 назад успело поднадоесть :-) Хотя несомненно удобно.

а что касается камер - ну D40 по большому счету плох тем, что изрядно ограничивает владельца в выборе объективов. Многие объективы, в тмо числе до сих производящиеся и продающиеся - оказываются на нем неавтофокусными. А те, которые на нем автофокусные, за редкими исключенияим - ни фига не дешевые... D80 этого ендсотатка лишен. Но дороже. Ну и еще у D80 наличествует ряд прелестей, касающийеся удобства управленяи в основном. А то, какие с их помощью можно получать фото - никак от камеры не зависит (да и прочих марок тоже касается).

Цитата:

от: Pasha7308
Если вы действительно их планируете покупать в течение 2 лет - то начинается с д80, если нет, то д40 - лучший выбор.

Уточните, плиз, D40 или все таки D40X????? В этих телах достаточно различия, хотя бы матрица...
Цитата:

от: Pasha7308

про фотик в телефоне - наглая ложь, которую вы в форуме прочитать не могли. Такого даже пяточководы не смогли бы написать.

Pasha7308, брат, ну так нельзя. Это же метафора. Образное сравнение в гротескном виде. Ни я, ни тем более кто-нибудь на форуме не додумается сравнивать D40 с игрушечной фотоопцией мобильного тела на самом деле. Это шутка. Плиз, не сердись.
Цитата:

от: Pasha7308

Стабилизатор? Он помогает в достаточно узком диапазоне условий, вероятность попасть в которые невелика. Ориентироваться на него можно, но лично я бы не стал.

Pasha7308, А почему так??? Если съемка происходит с рук без штатива или монопода, если нет возможности упереть "себя" в угол дома, то почему стабилизатор нужен в узком диапазоне??? Я не умничаю, просто спрашиваю. Ребенок обожает фотографировать наши цветы и всяких насекомых на них (макро). В Крыму полно всякой дивной фауны, запечатлеть их в естественных условиях обитания - благо. Есть какие-то сверчки (зеленого цвета), размер самого 2см., а усы длинной 15см. Зрелище дивное. Все это фоткается чуть ли не стоя на коленях. На съемку уходит много времени, т.к. фауна не собирается нам позировать. Как, ползая часами, можно в макро избежать шевеленки и сознательно отказаться от стабилизатора???

Я не совсем понял про внуков... Любая цифровая зеркалка не будет для меня "сокровищем". Она морально устаревает за 5 лет. Потом будет техника 100МП. Будем покупать новое своевременно. Если это стеб, то улыбнуло. Спасибо за отзыв.

Цитата:

от: УголДома
Уточните, плиз, D40 или все таки D40X????? В этих телах достаточно различия, хотя бы матрица...

собственно, только в матрице там и разница. больше никакой разницы нет...

лишние 4 Мп полезны если вы снимаете сюжеты, требующие большой детализации (пейзажи, городские виды и т.п.) при условии достатка освещения. И собираетесь печатать их на приличный размер (от 20х30 и больше)

в прочих случаях (печатаем на меньшей размер, маловато света, сюжет не требует прорисовки многих мелких деталей) - существенной разницы нет.

Цитата:

от:ksd
Если не последние деньги отдаёте, то D80 или 400D :)
и со значительным отстованием за этими сони альфа 100 с цайсом 16-80 (хотя на первое время всё же с опережением) имхо.
пускай дочка в магазине из этих трёх вариантов выбирает на внешний вид и удобство, а в дальнейшем это же всё можно поменять сто раз :)

Подробнее

Спасибо, ksd, за отзыв. Все таки я сторонник Nikon, может и зря, но пока именно так. "Соньку" беспокоить не станем, вместе с господином Карлом Цейсом.
Не совсем уверен, что право выбора надо предоставить дочери. Дети еще не знают, что нужно и как должно быть, поэтому могут ориентироваться в основном по внешним факторам и весу . Правильность надо "навязать", а оттуда уже и пойдет развитие вперед.
Разница в цене D40X и D80 не представляет большой величины, что касаемо денег. А вот перспектива и качество. Все таки в D40X стоит упрощенная система обработки изображения, тут ни чего не поделаешь. (типа кастрированная система) Да, он легче, но.
Прошу всех не сердится на мою "нудность". Я приветствую тезис американского экономиста Брайна Тресси: "...на выбор и приобретение чего-либо нужно потратить столько времени или даже больше, чем потребуется времени на зарабатывание денег для этой покупки". Конечно, в некоторой степени это "говноедство", но капиталистический мир приучает к порядку. Если не принимать новые правила, то легко вывалиться "из телеги" и скатиться в канаву. Маркетинговая политика брендов прямо в глаза сует классные вещи, типа хватай скорее, браток, все уже купили. Но, мы-то понимаем, что просто обязаны четко знать чего хотим, а не становиться брендо-зомби. Так ведь )))

немного прозрел, всем спасибо. особенно тем, кто вежливо и внятно обьяснял чайнику очевидные и от того ен всегда легко выразимые им вещи :) Было очень приятно пообщаться. Беру таймаут на месяцок, переварить информацию, подумать над оптикой, поглядеть на тушки.