Помогите определиться чайнику с зеркальной заменой ультразуму.

При очень скромном бюджете могу посоветовать вариант, через который сам прошел (на примере Кэнона)- все же брать кит (для широкрго угла за свои полсотни баксов вполне сойдет), для теле-макро- недорогую и вполне сносную Сигму 70-300 АПО (макрорежим 1:2), а для игр с ГРИПами и светосилами- 100 баксовый полтинник. А потом в процессе сами поймете, что хочется и нужно еще.

Цитата:

от: Fridis
///для теле-макро- недорогую и вполне сносную Сигму 70-300 АПО (макрорежим 1:2)

Брать объектив с длинным концом 200-300мм без стабилизатора... ну, это знаете, только при очень большой стеснённости в средствах. Ну, или для любителей брать на прогулку штатив, или монопод, в крайнем случае.

Ой как голова разболелась от такого количества новой информации. начал переосмысливать познания в оптике. а путаница в эквивалентах 35мм это вообще жесть.

Я четко решил брать зеркалку, я хочу иметь хорошее качество, хочу получать удовольствие от фотоохоты, нехочу быть бешеным щелкунчиком с мыльницей. я провожу оценку аксессуаров для никонов и кенонов. По всему получается тушку надо брать кенон 400д, менее шумная матрица и больший выбор аксессуаров тому причиной.

Оптику думаю брать 3ум 3-4х. немогу определиться с фокусными расстояниями. Мешают эквиваленты эти, немогу вспомнить, что в школе проходили и наглядно представить поход света через обьектив.

Возник вопрос по вспышкам. для фокусов с "остановкой движения" кажется хватит любой? А вот для макро, в чем разница между кольцевой и двухкомпонентной?

на первое время для всего хватит встроеной пыхи -- фокусные 18-70 более чем достаточны на первые полгода - ну может захочется теле с 200мм - хватит даже фикса

цель первоначальных зумов определиться с фр - нет смысла брать дорогоие зумы "насовсем" -- а после выяснения что хочется - пожет быть купите 1-2-3 фикса и на этом успокоитесь :)

Цитата:

от:Перегрузкин


Я четко решил брать зеркалку, я хочу иметь хорошее качество, хочу получать удовольствие от фотоохоты, нехочу быть бешеным щелкунчиком с мыльницей. я провожу оценку аксессуаров для никонов и кенонов. По всему получается тушку надо брать кенон 400д, менее шумная матрица и больший выбор аксессуаров тому причиной.

Подробнее

ни то, ни другое - совершенно не факт, но дело вкуса :-)

Цитата:

от: Перегрузкин

Оптику думаю брать 3ум 3-4х. немогу определиться с фокусными расстояниями. Мешают эквиваленты эти, немогу вспомнить, что в школе проходили и наглядно представить поход света через обьектив.

а там нечего представлять...
"эквивалентные" фокусные придуманы, чтобы привести все разнообразие размеров матриц и, соотвественно, фокусных расстояний к некоему "общему знаменателю".

в качестве "общего знаменателя" выбран размер кадра узкой пленки 24х36мм.

в вашем п5000 "эквивалентнтные фокусные" - от 35 до 125 мм, если мне не изменяет память (хотя "истинные" - 7.5-26.3 мм, они написаны на объективе). Это означает, что диапазон углов зрения (сколко сюжета лезет в кадр) у вашего п5000 такой же, как был бы у пленочной камеры с объективом 35-125 мм. разделив эти "эффективные" 35 на "истинные" 7.5 узнаем во сколько раз диагональ матрицы вашего п5000 меньше, чем 24х36 мм. В 4.7 раза примерно.


ну а у рассматрвиаемых вами цифрозеркалок - диагональ кадра меньше, чем у пленочного кадра, в 1.5-1.6 раза (в 1.5 рааз у Никона, в 1.6 у Кэнона).

соотвественно - если вы хотите оперировать "эквивалентными" фокусными для этих камер - смело умножайте те "истинные" фокусные, что написаны на объективе, на 1.5. Или на 1.6.

тогда "китовый" объектив 18-55 будет иметь "эквивалентные" фокусные где-то 28-90.

а объектив. аналогичный по диапазону углов зрения вашему п5000 - будет 24-85 где-то.

вот и вся наука.

Цитата:

от: Перегрузкин

Возник вопрос по вспышкам. для фокусов с "остановкой движения" кажется хватит любой?

типичная длительность выспышки - 1/1000 сек. Или короче. вот за это время оно "движение" и остановит. а основной параметр вспышки - "ведушее число". определяющее, как далеко расположенный объект вы сможете осветить.

при этом в.ч. зависит от угла в который "стреляет" вспышка (чем в более узкий угол стреляет - тем дальше при таком же кол-ве излучаемого дампой света стрельнет). Никон приводит эту величину для угла, соотвествующего 35-мм объективу в "эквиваленте", а Кэнон - 105-мм объективу. Потому для одинаковых по сути вспышек в.ч. они пишут разное (где Никон 38 - там Кэнон 50, примерно так).

При этмо чтоыб поулчить макс. достижимую дальность при "прямом пыхе" и чувствительности 100 - надо в.ч. разделить на диафрагму. То есть, если у вас в.ч. 50, а объектив со светосилой 4, то при чувствительности 100 и максимально открытой диафрагме вам хватит вспышки, чтобы осветить объект, назодящийся метрах в 12 от вас. А при чувствительности 400 - в 25 (именно так - чувствительность вчетверо, а дальность вдвое). Если пых не "прямой", а с отражениями (от потолка, стен и т.п.) - то все в разы хуже.

Цитата:

от: Перегрузкин

А вот для макро, в чем разница между кольцевой и двухкомпонентной?

кольцевая освещает объект равномерно со всех сторон.
а "двухкомпонентная - с тех двух сторон, где установлены вспышки. я так понимаю.

Цитата:

от: Перегрузкин
По всему получается тушку надо брать кенон 400д, менее шумная матрица

А Вы, простите, с чем сравнивали-то?

zalex , Сравнивал д80 и 400д. Читал форум ихвт, было смешно :) По остальным источником я уразумел что на больших исо никон шумит больше, по остальным параметрам он лучше. + подспудно проскакивает инфа о ненадежности затворов у никонов.

Mik_S,
[quot][quot]менее шумная матрица и больший выбор аксессуаров тому причиной. [/quot]
ни то, ни другое - совершенно не факт, но дело вкуса :-) [/quot]

Вобщем то да... особенно с учетом всех этих непонятных праметров которые друг другу неэквивалентны.

блин, явсе время думал что фото это визуальное а не математическое искусство.
[/quot]

Цитата:

от:Перегрузкин
zalex , Сравнивал д80 и 400д. Читал форум ихвт, было смешно :) По остальным источником я уразумел что на больших исо никон шумит больше, по остальным параметрам он лучше. + подспудно проскакивает инфа о ненадежности затворов у никонов.
....
блин, явсе время думал что фото это визуальное а не математическое искусство.

Подробнее

Вот именно из этого и исходите.
Во-первых, не шумом единым живёт фотография.
Во-вторых, шумы становятся действительно заметны на больших ISO, при печати довольно больших форматов, да и то при разглядывании их в упор.
В-третьих, если уж Вы так запали на шумы, посмотрите вот сюда
http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/page18.asp
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD80/page27.asp .
При этом учтите, что это 100% кропы.
Но даже тут я бы не сказал, что так уж всё однозначно.

А по поводу ненадёжности затворов Никона... я бы не сказал, что у какого-то производителя затворы надёжней, чем у других.

Чем меньше Вы будете читать форум и больше фотографировать, тем больше фото из математического искусства будет превращаться опять в визуальное.

Цитата:

от: P.G.
Чем меньше Вы будете читать форум и больше фотографировать, тем больше фото из математического искусства будет превращаться опять в визуальное.

Так оно и есть. Думаю, Вам надо определится с оптикой и отталкиваться в выборе именно от неё, а тушку выбирать исходя из имеющихся финансов и удобства пользования. Последнее хоть и является сугубо субъективной категорией, но ничуть не менее важной чем те же шумы.

Цитата:

от: Перегрузкин
блин, явсе время думал что фото это визуальное а не математическое искусство.

вот именно.
а посему фотоаппарат, колторый по сути лишь короьбка для прикручивания к нему объектива и интерфейс между фотографом и затвором - лучше выбирать не по "математическим" форумам. а по тому, насколько он нравится лично вам. по тому, насколкьо удобно его держать, насколкьо поянтно управление и т.п.

ну и по цене/доступности - причем опять же не для посетителей абстрактных форумов, а лчино для вас.

а потмо заняться с его (фотоаппарата) помощью визуальным искусством...

ладно, согласен, матрица у каждого фотоаппарата шумит накаждом ресурсе ровно на столько, на сколько забашлял конкурент. однако цветопередача в последних сылках субъективно лучше у кенона.

Блин прямо сага о превращении дискретной мысли в аналоговую :)

Фишка в том, что объективы у никона лучше, из тех что дороже. Это я так понял. Окупать стоками обьективы по килобаксу неполучится, тем более что в сток я шлю только избранноеиз того что нафоткал для себя. обьективы до 400 всеравно тамрон и сигма и совершенно одинаковые. Стоит ли привязываться к мечте о килобаксовой макре при выборе фотика?

Субъективно меню никона меня устраивает, покрайне мере в p5000 а как оценить в магазине с каким фотоаппаратом мне будет удобнее исполнять фигуру "Зю" при съемке чевряка, какой будет больше натирать бока через сумку?

Цитата:

от: Перегрузкин
ладно, согласен, матрица у каждого фотоаппарата шумит накаждом ресурсе ровно на столько, на сколько забашлял конкурент. однако цветопередача в последних сылках субъективно лучше у кенона.

Если вам нравится Кеноновская цветопедерача, то покупайте Кенон и уже закрывайте тему!

Вы заголовок читали? Яж не толко тело выбираю. оптику еще.

Вот посоветуйте мне объектив среднезум, нужен ли в обьективе аналогичном китовому обьективу никона антитряс?

Какой обьектив брать для съемки вороны в полны рост, находящейся на расстоянии 3-6 метров.

Как вообще мне вычислять парамтры однофокусного обьектива для того или иного расстояния.

Цитата:

от:Перегрузкин
Вы заголовок читали? Яж не толко тело выбираю. оптику еще.

Вот посоветуйте мне объектив среднезум, нужен ли в обьективе аналогичном китовому обьективу никона антитряс?

Какой обьектив брать для съемки вороны в полны рост, находящейся на расстоянии 3-6 метров.

Как вообще мне вычислять парамтры однофокусного обьектива для того или иного расстояния.

Подробнее

По моему вам уже все что можно посоветовали, сколько можно

Спасибо всем, почитал сделал выводы.
Плиз, подскажите, собирался купить дочери Nikon D40X в ките. Почитал ваши отзывы сделал ужасный вывод: Разумные тела начинаются с D80, не ниже (карданный привод автофокуса и т.д., доп дисплей). Ваще расстроился в дым. Значит в дальнейшем будет гемор с оптикой (отсутствие собственных моторов автофокуса). Хотелось бы поступать так, чтобы тело морально не устарело через месяц и было удобным в комплектующих.
И ваще, я не загружу в усмерть мозги ребенку зеркалкой, хоть и бюджетной, но зеркалкой. Предлагал ей мыльницы "приличные", она в отказ. Потом подумал, а ведь права.
Придерживаюсь правила: "Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи".
Посмотрел КИТ-овский набор, там стекло идет AF-S DX 18-55mm f/3.5-5.6G, "G" - значит без стабилизатора??? Ваще тоска зеленая.
Сделал вывод по вашим постам, что тело - Nikon D40X - чуть лучше, чем фотик в телефоне...

Понимаю, что ВЫ люди занятые и несколько нервные, подскажите, не сочтите за труд.

Это я так подарок готовлю к 17 июля, провалил все сроки, а теперь еще и с выбором застрял...
Спасибо всем.

G - значит без кольца диафрагм. Управление диафрагмой - через контакты объектива.

наличие стабилизатора буковки - VR

Цитата:

от: QUAsit

наличие стабилизатора буковки - VR

Если в не прописано VR, то значит таки нет стабилизатора в объективе??? Ведь у Nikona оптическая стабилизация на линзе, а не на матрице... Я правильно понимаю???

Цитата:

от: УголДома
Если в не прописано VR, то значит таки нет стабилизатора в объективе??? Ведь у Nikona оптическая стабилизация на линзе, а не на матрице... Я правильно понимаю???

Правильно понимаете.

Цитата:

от: QUAsit
G - значит без кольца диафрагм. Управление диафрагмой - через контакты объектива.

Спасибо, понял запомню. Значит диафрагма управляется только с тела и программно. "G" - без кольца...