Полтиник 50/1,4 - портрет, шевеленка, выдержка ?

Цитата:

от: Visualynx
Нет, конечно. Угол меняется. ;)

А что, эффекта "приближения" не наблюдается как при 75 мм на полном кадре? Это и имеется ввиду, хоть и путают с параметром объектива.

Цитата:

от:Шутт
В идеале - не длиннее 1/60 (правило : единица , деленная на ФР). На практике - если нормально держать и подъем зеркала мягкий - можно и короче. Сам снимал и на 1/15...Чем вообще снимаете и при каких установках?

Подробнее

+1
na 50mm tak i koroche chem 1/50 nuzhen no ne vsegda ideal smotritsa idealno, inogda lucshe dlinnee i protiv vsex norm i ustoev
+2 V nedostatke osvescheniya viderzhki u menya bivayut dlinnee, chem tex zhe idealnix skazhem 1/15
kak na etom kadre ..... F.L. 50mm F/ 1.8 S 1/15 bez shtativa, xotya logtem ob stol

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=696727&author_id=86666&sort=date&page=1&next_photo_id=697528
Kstati tam EXIF prisudstvuet, mozhno udostoveritsa
No esli rebenek v dvizhenii, tem bolee esli ruki ili nogi dvigayutsa, to dlinnee chem 1/100 mozhno poluchit chastichno smazannie detali v kadre

Цитата:

от:Pharmacist
50мм будут и в Африке 50мм, только на пленке 35мм или на ФФ. А на кропе это будет у Никона 75мм, у Кэнона 80мм. Чей-то спор какой-то детский? об этом уже каждый юнец с цифромылом знает! Кто -нить почитает, со смеху умрет!

Подробнее

50 мм и останется, учите матчасть, ине вводите людей в заблуждение, и сами попробуйте понять, что сморозили. Из вашего сообщенияполучается так, что из-за того, на какой фотик нацепить объектив - у оного изменяется кривизна линз????

Цитата:

от: C-8080WZ
Уважаемый, из центра кадра выкроп всегда будет с меньшими искажениями, поэтому Ваш тезис не очень к месту.

Абсолютно согласен!

Цитата:

от: Mik_S
...угол зрения у объектива не существует, пока мы не поставили его на какой-то формат кадра. конструктивным парамтером объектива - угол зрения не является.

Если Вам лень полистать какую-нибудь профильную литературу (лучше что-нибудь старое, когда люди действительно активно использовали множество различных форматов), просто возьмите любой объектив, поставьте над плоскостью на его рабочий отрезок и введите что-нибудь в его поле зрения и приближайте, приближайте, приближайте пока не упрётесь в границы максимально возможного изображения; линейка, не сильно сложные геометрические вычисления и узнаете _конструктивное_ значение угла зрения вашего объектива.

Ещё раз, как резюме, специально для тех кто с первого раза не хочет ничего осмыслить не принимая в штыки: нормальный объектив и тем более телевик не могут стать широкоугольниками по мановению волшебной палочки, просто заменой формата кадра, широкоугольник должен быть спроектирован именно как широкоугольник, безотносительно численного значения его фокусного расстояния. Не так уж и важно на какой формат вы проецируете изображение, важно какой угол пытаетесь при этом охватить. Это из изображения сформированного широкоугольным объективом можно вырезать кусочки с меньшим углом зрения, обратное невозможно -- нельзя охватить, то, чего объектив не нарисовал. Никто в здравом уме не станет делать нормальный объектив формирующий кружок качественого изображения многократно больше проектного формата, устанавливания много "лишнего" стекла, подавляя чудовищную виньетку по краям и теряя на всём этом безумно много света. Такой объектив будет уже не нормалом, а широкоугольником для бОльшего формата, будет стоить совсем других денег, а на проектном формате станет "кропнутым".

Цитата:

от: Mik_S
вот здассьте... какой угол зрения будет у вот этого 50мм объектива на Бронике ETR, скажем?

Читайте в документации к нему, или по "методике" указанной выше, определяйте сами; думаю вряд ли будет заметно больше штатных 75 градусов. Надеюсь Вы не питаете иллюзий, что если вы подсунете ему пластинку формата 18x24 этот объектив вдруг станет шириком с углом зрения более 130 градусов?

Блин! Какие вы все умные!
Как приятно читать!.
А вообще-то тему шевелёнки надо начинать с того как правильно деожать камеру. ;)

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
50мм, хоть куда вы его не поставите все равно портретником не станет, угол зрения изменится, а искажения, свойственные объективы 50мм останутся
если будут специально разрабатывать оптические схемы, где портретный объектив, но АПС формате будет 50мм, тогда другое дело

портретник, тем и отличается, что по объективы обладают минимальными искажениями перспективы.
для 35мм кадра, это будет 85-135мм.

Подробнее

ой, блин...
ну честное слово это уже неинтересно :)
"искажением перспективы" объективы не обладают.
у них много разных искажений, но "искажения перспективы" - нет.
вообще ни у какого объектива.
и ничего у них для этого специально не конструируют.

объектив честно передает ту перспективу, которую видет фотограф.
и определяется она (перспектива) только расстояние от фотографа до объекта.

снимая портрет на кропе - вы отходите с тем же фокусным дальше, чем на "полном кадре". Чтобы вместить лицо в границы кадра так, как вам хочется.
соотвественно, с 50 мм на кропе - вы отойдете на то же расстояние, что с 75-80 на полном кадре... и поулчите такую же точно перспективу.

это можно легко проверить. даже не беря в руки одновременно кроп и полный кадр. в взяв два разных объектива на одном формате кадра, сняв два кадра с однйо точки и тот, что с меньшим фокусным - потом обкропав. И посмотреть - изменилось ли что-то в передаче перспективы (т.е. взаимного расположения объектов) в зависимости от объектива.

ничего не меняется.

Цитата:

от:Mik_S

это можно легко проверить. даже не беря в руки одновременно кроп и полный кадр. в взяв два разных объектива на одном формате кадра, сняв два кадра с однйо точки и тот, что с меньшим фокусным - потом обкропав. И посмотреть - изменилось ли что-то в передаче перспективы (т.е. взаимного расположения объектов) в зависимости от объектива.

ничего не меняется.

Подробнее

Это верно, но не для лицевого портрета (т.н. портретной зоны). Фото лица с 135мм на расстоянии 3 м. будет отличаться от фото с 50мм и 1 м. Вроде на afanas.ru это подробно описано, и Вы на него ссылки давали неоднократно.

как-то странно Вы тут спорите...
Цитата:

от: Mik_S
два разных объектива на одном формате кадра, сняв два кадра с одной точки

а
Цитата:

от: Alex Dumenko
Фото лица с 135мм на расстоянии 3 м. будет отличаться от фото с 50мм и 1 м.

Цитата:

от:Andrew-magistr
50 мм и останется, учите матчасть, ине вводите людей в заблуждение, и сами попробуйте понять, что сморозили. Из вашего сообщенияполучается так, что из-за того, на какой фотик нацепить объектив - у оного изменяется кривизна линз????

Подробнее

Давно уже объяснили.В ЭТОЙ теме. Останется 50мм. На кропе изменится угол.Дальше что?
И подбирайте выражения. "СМОРОЗИЛИ, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ".
А вы читайте всю тему. Найдут одно сообщение, и начинают опять флудить.
Понятно, что линза , как была, так и останется 50мм. Но эффект приближения будет наблюдаться на кропе.И этот эффект 75мм на Никоне. Опять не так. По-другому. 50мм на кропе 1.5 в кадр попадет картинка , как на фф 75мм.Так.

Цитата:

от: МБ
как-то странно Вы тут спорите...

А дальше добавить фразу не хватило буфера? ;) "... тот, что с меньшим фокусным - потом обкропав...". Т.е. тов. Mik_S предложил не сокращать расстояние, а привести масштабы к одному обрезкой. И никакого спора по картинкам от неск. метров до бесконечности. Но на лицевом портрете с 50 мм ушей может и не быть, а на 135 мм - будут. Следовательно, перспективные искажения в портретной зоне есть.

Цитата:

от: Alex Dumenko
А Но на лицевом портрете с 50 мм ушей может и не быть, а на 135 мм - будут. Следовательно, перспективные искажения в портретной зоне есть.

вот поэтому, и для кропа покупают портретники.
а то было бы очень просто, купил, 50/1,4 и вот тебе портретник 80/1,4

Цитата:

от: A-Nippel
Читайте в документации к нему, или по "методике" указанной выше, определяйте сами; думаю вряд ли будет заметно больше штатных 75 градусов.

вот именно 75 градусов.
что "эквивалентно" примерно 28-мм объективу на узком формате.

именно об этом я и говорю :-)

что у кажой конкретной конструкции объектива - есть свои конструктивные границы формируемого изображения - это ежу понятно.


Но к пресловутому "эквивалентному фокусному расстоянию" это никакого отношения не имеет. Как и к вопросу "изменяется ли фокусное при установке объектива на другой формат кадра".

Те же самые "кропнутые" объективы (EF-S, DX и т.п.) - на полном узкопленосном кадре ничего хорошего на сформируют... Тем не менее - у них во всю "пересчитывают ЭФР".

а бывает еще хуже - у "пленочных" пересчитывают, а у "кропнутых" - почему уверены, что ничего "пересчитывать" не надо.

вот во избежание всей этой путаницы - фокусное оно и есть фокусное. функция объектива, не зависящая от того, на что его постаивли.

а угол зрения - есть функция системы "размер кадра+фокусное объектива".

а что н аэтом размере кадра будет виньетировать, искажаться и т.п. - функция того, для какой системы объектив разработан.

а валить все это в кучу - совершенно не надо.

я так думаю.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Это верно, но не для лицевого портрета (т.н. портретной зоны). Фото лица с 135мм на расстоянии 3 м. будет отличаться от фото с 50мм и 1 м. Вроде на afanas.ru это подробно описано, и Вы на него ссылки давали неоднократно.

Подробнее

а я-то говорю о том, что фото портрета с 3 метров на 135 мм и на 50 мм - отличаться не будет.
только с 50 мм - придется лишнее в кадре "кропнуть".

ну а реально встречающийся кроп-фактор у нас все-таки 1.5-2. А не 3.

посему - фото портрета с 50 мм на кроп 1.5-1.6, с 35-40 мм на кроп 2 ("система 4/3") и с 85 мм на "полный кадр 24х36 мм" - отличаться не будут. Потому что все их мы будем снимать с одного и того же примерно расстояния. Согласны?

Цитата:

от:Alex Dumenko
А дальше добавить фразу не хватило буфера? ;) "... тот, что с меньшим фокусным - потом обкропав...". Т.е. тов. Mik_S предложил не сокращать расстояние, а привести масштабы к одному обрезкой. И никакого спора по картинкам от неск. метров до бесконечности. Но на лицевом портрете с 50 мм ушей может и не быть, а на 135 мм - будут. Следовательно, перспективные искажения в портретной зоне есть.

Подробнее

не понял...
если уши есть на 135 мм, то на 50 мм с того расстояния - они тем более будут. И кроме них - еще много лишнего. Обрезав кадр с 50 мм точно по тем же ушам, что есть при съемке на 135 - мы получим кроп в отношении 135/50 = 2.3.7. И никаких 3 метров и 1 метра...

[удалено]

Цитата:

от: Pharmacist
Но эффект приближения будет наблюдаться на кропе.И этот эффект 75мм на Никоне. Опять не так.

ну какой "эффект приближения" ?
приближения по отношению к чему?

в видоискателе - вы, потавив 50 мм объектив, увидите картинку в совершенно одинаковом масштабе, что для "кропа", что не для "кропа". Только "для кропа" - края той картинки будут обрезаны.

При печати - вы просто увеличите картинку с кропа сильнее.

Какой тут "эффект приближения" ? Аппарат вместе с объективом вообще ничего не приближает и не удаляет. "Приближать" может подзорная труба, бинокль, видоискатель фотоаппарата. А аппарат - только уменьшает изображение. В масштабе = фокусное расстояние/расстояние до объекта.

Вот если вы возьмете одну ту же фотографию, и отпечатете ее размером 10х15 и 15х20. Потом из середины 15х20 - вырежете прямоугольник 10х15 и положите рядом с первой 10х15. Вы получите ровно то же самое, что от установки объектива на "полный кадр" и "кроп". Можно ли говорить при этом, что вырезание середины фотографии - что-то "приближает" ?

Цитата:

от:Mik_S
ну какой "эффект приближения" ?
приближения по отношению к чему?

в видоискателе - вы, потавив 50 мм объектив, увидите картинку в совершенно одинаковом масштабе, что для "кропа", что не для "кропа". Только "для кропа" - края той картинки будут обрезаны.

При печати - вы просто увеличите картинку с кропа сильнее.

Какой тут "эффект приближения" ? Аппарат вместе с объективом вообще ничего не приближает и не удаляет. "Приближать" может подзорная труба, бинокль, видоискатель фотоаппарата. А аппарат - только уменьшает изображение. В масштабе = фокусное расстояние/расстояние до объекта.

Вот если вы возьмете одну ту же фотографию, и отпечатете ее размером 10х15 и 15х20. Потом из середины 15х20 - вырежете прямоугольник 10х15 и положите рядом с первой 10х15. Вы получите ровно то же самое, что от установки объектива на "полный кадр" и "кроп". Можно ли говорить при этом, что вырезание середины фотографии - что-то "приближает" ?

Подробнее

Согласен.
Опять неграмотно выразился. Млин, последний раз пробую. Если на 50мм на кроп 1.5 , то в кадр попадет , как на фф 75мм.

Цитата:

от: Mik_S
"Приближать" может подзорная труба, бинокль, видоискатель фотоаппарата.

Только что писал в другой ветке, напишу и здесь. Ничто не приближает, кроме ног: и подзорная труба, и бинокль могут только увеличивать изображение, а это далеко не то же самое, что и приближение.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а то было бы очень просто, купил, 50/1,4 и вот тебе портретник 80/1,4

Ну да, так и есть.