Почему цифровые зеркальные камеры?

Цитата:

от:Andreus
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Andreus
ПРО ОБУЧЕНИЕ И САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ

... а не находите ли Вы, профессиональные господа, что научившись на цифромыле "вытягивать" кадры при сложном освещении, потом на зеркалке можно будет легко обойти тех, кого "выручали" изначально именно возможности зеркалки?

Подробнее

а вы пробовали?
"вытягивать" на цифромыле?
и часто ли вас "выручали" возможности зеркалки?

собственно, я знаю один способ "вытягивать" на цифромыле - не делать кадры, которые заведомо не получатся. Больше там "вытягивать" особо нечего...

учиться водить автомобиль - лучше все-таки на автомобиле.
приемы вождения самоката - при обучении вождению автомобиля не помогают :-)

так и здесь.

тогда уж возьмите Смену-8 - толку от обучения на ней будет гораздо больше, чем от цифромыльницы (не издеваюсь, говорю соврершенно серьезно).

Подробнее

а сматрико, задел самолюбие профипублики!

с машинами так сравню: научись Запор или классику в поворт вкладывать, на бехе - легко вложишь, с фарсом. Посади тебя из бехи, ты свой вираж на унитазе не повторишь - улетишь - вот как надо сравнивать, при чем тут самокат?

а вот про усовия: на цыфромыле обломаешься пару раз и начнешь думать. про осещение, как извернуться, чтобы его заставить улучшить результат, тем самым наберешься опыту, про который нигде не вычитаешь. а зеркало тебя и так выручит, вытянет матрица с электроникой за тея. а ты так полупрофи и останешься. вот я о чем ребята.

Подробнее

вот что я тебе скажу ребенок - зеленую зону на зеркалке никто насильно не включает в отличии от большей части цифромыла. а вот что можно вытянуть с типичного мелкого 8-10битного снимка цифрокомпакта в котором три (в лучшем случа два) меньших бита шум матрицы я не знаю.
какоетакое освещение у компакта ? ты к 100граммовой камере будешь 10 кило света и фонов носить ?
или у когото из 300-400 мыльниц нормально дополнительные вспышки с разной синхронизацией и замером поддерживаются ? сдается мне это твои ребячьи фантазии....

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Andreus
а сматрико, задел самолюбие профипублики!

если вы про меня, то ошиблись.
я ни одного кадра в своей жизни не продал и не собираюсь.

Цитата:

от:Andreus

с машинами так сравню: научись Запор или классику в поворт вкладывать, на бехе - легко вложишь, с фарсом. Посади тебя из бехи, ты свой вираж на унитазе не повторишь - улетишь - вот как надо сравнивать, при чем тут самокат?

Подробнее

вы пробовали учиться автомобиль "в поворот закладывать" ? я пробовал. и даже чему-то немного научился.
во-первых все совсем не так, как вы изображаете, а во вторых - в рамках этой аналогии (которую я, впрочем предвидел) - "запор" как раз символизирует что-то типа Смены-8. А цифромыльница - самокат. К возждению автомобиля отношения не имеющий.

Цитата:

от:Andreus

а вот про усовия: на цыфромыле обломаешься пару раз и начнешь думать. про осещение, как извернуться, чтобы его заставить улучшить результат, тем самым наберешься опыту, про который нигде не вычитаешь. а зеркало тебя и так выручит, вытянет матрица с электроникой за тея. а ты так полупрофи и останешься. вот я о чем ребята.

Подробнее

еще раз - за вас матрица с электроникой когда-нибудь что-нибудь вытягивала?
или вы так, понаслышке?

Подробнее

не мешая человеку - он руку набивает портреты за 5 минут блурить :)

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от: Sergey Kan
Аналог цифромыла - мерс со всеми неотключаемыми системами стабилизации, трекшн-контроля и т.п.

Не - не Мерс а Юго или Трабант. Ну, Запор для тех кто данные марки не знает :D

Ну насчет Мерса я конечно погорячился, зачем обижать уважаемую марку...
Возьмите какой-нибудь небольшой и дешевый Фиат или корейца годов 90-х. Шасси никакое, двигатель никакой, зато куча "умной" электроники. АБС, трекшн-контроль, датчик дождя, парктроник и т.д. Правда работает все это хреновато, поскольку тоже экономили, зато куча умных слов в описании/прайсе.

А Юго или Трабант и Запорожец с ними это действительно Смена-8М. Умной электроники нет, но и возможностей особо тоже...

Кстати, если вы научитесь ездить на Бимере на полную катушку, то на Запоре вы не улетите - почуствуете предел возможностей. Но Вам не понравится :-)
А вот пересев наоборот - с Запора на Бимер вы не используете возможности Бимера и на 10%. Во-первых вы даже не будете догадываться, что можно так ездить - будете считать, что это невозможно, во-вторых навыков не будет...

Цитата:

от:L4m3r
ну вот пожалуйста криатифф недавно вытягивл с цыфро мыла. фсё достало это был последний кадр на цыфромыло :))) заапгрейдил на DSLR.
выдержка 1/60 (из соображений шывелёнки) фокусное 72мм (280 экв) f/4 , exposure index вышел порядка исо 800 (пасмурно и в тени). картинка в половину натуральной величины (тоесть по картинке экв. ЕИ будет 200). ну вытянете и чё дальше? посмотрите 1 раз и забросите.

Подробнее

А чё, пацаны, плохо что-ли Ведь видно, типа, что это хорёк, а не слон, в натуре

короче парни. хватит брызжить слюнями.

я говорил о том, что используя ручные настройки на цифромыле (а вы все тут трете об автоматике), можно большему научится, попав в экстремальные условия. Тяжело в ученьи - легко в бою. Если цифромыло зеркалку по качеству и возможностям не догонит, то потом может и стоит пожертвовать габаритами и весом и неудобством и отважиться пересесть на зеркалку. Но учиться можно и на мыле.

Вам просто чуть тоже завидно цифромыльщикам, у вас нет их преимуществ (а они вам, понятно, и не нужны :D ), но все же гложет. а тк бы поспокойней себя вели то.

PS грубить мне надо, парни, даже если я по вашему ребенок. Эта тупорылейшая привычка ставить себя выше младшего должна отмереть. В школе учителя достали. А нагрубить я мастер №1 в мире. Пока сдерживаюсь, но лучше не нарывайтесь. Лучше по существу.

Отбросьте понты, и, используя свой унивеситетский опыт, придумайте, что можно полезного выжать из мыла с ручными режимами. А то по вашему прямо безальтернативщина какая-то.

Цитата:

от: Allen

А чё, пацаны, плохо что-ли Ведь видно, типа, что это хорёк, а не слон, в натуре

Блин в натуре! какой нафик хорёк.. это ваще была белка! когдато.. :)))) вот оно и цыфромыло :D

Цитата:

от: Sergey Kan

Ну насчет Мерса я конечно погорячился, зачем обижать уважаемую марку...
Возьмите какой-нибудь небольшой и дешевый Фиат или корейца годов 90-х.

90-е длились 10 лет

Цитата:

от:Sergey Kan

Шасси никакое, двигатель никакой, зато куча "умной" электроники. АБС, трекшн-контроль, датчик дождя, парктроник и т.д. Правда работает все это хреновато, поскольку тоже экономили, зато куча умных слов в описании/прайсе.

Подробнее

Это в начале 90-х или конце? В начале ABS-сов не было на таких машинах.

Цитата:

от:Sergey Kan
Кстати, если вы научитесь ездить на Бимере на полную катушку, то на Запоре вы не улетите - почуствуете предел возможностей. Но Вам не понравится :-)
А вот пересев наоборот - с Запора на Бимер вы не используете возможности Бимера и на 10%. Во-первых вы даже не будете догадываться, что можно так ездить - будете считать, что это невозможно, во-вторых навыков не будет...

Подробнее

Научившиеся водить на полную катушку часто меняют разбитые машины на еще не разбитые.

У нас тут реклама BMW идет -

==
среднему водителю нужны лишь 10% torque, grip, acceleration.

Но Вы же не такой (читай - чокнутый - мое замечание) - Вам нужно 100%.
==

скажем в один прекрасный день после пары недель жары прошелся небольшой дождик. И тут издалека прилетает на бимере тот которому нужно 100% всего. Но он не знает что тут был дождик и что на асфальте образовалась масляная пленка (ее не видно, но машина ведет себя как дорогу натерли мылом.)

Ему нужно 100% traction. Ан нет его - физика не позволяет. И летит еще один дядя напоровшись на то что в Техасе называют ласково Texas Ice в кювет.

И поделом.

[quot]Отбросьте понты, и, используя свой унивеситетский опыт, придумайте, что можно полезного выжать из мыла с ручными режимами. А то по вашему прямо безальтернативщина какая-то.[/quot]

На цифромыле так и есть. А альтернативы сколко угодно - пленочные зеркалки. Черные.

Цитата:

от:Фотоюзверь
[quot]Отбросьте понты, и, используя свой унивеситетский опыт, придумайте, что можно полезного выжать из мыла с ручными режимами. А то по вашему прямо безальтернативщина какая-то.[/quot]

На цифромыле так и есть. А альтернативы сколко угодно - пленочные зеркалки. Черные.

Подробнее

меня достала пленочная зеркалка. неудобно.

Цитата:

от: Фотоюзверь
На цифромыле так и есть. А альтернативы сколко угодно - пленочные зеркалки. Черные.

Узкопленочные зеркалки не являются альтернативой ничему. Отдельный уродливый класс камер, которые стоит покупать только от полной денежной безысходности. Качества нет, оперативности нет.

Если уж хочется пленку, то почему бы не купить какой-нибудь б/у СФ?

оперативность как раз есть. всмысле при съёмке. а вот на сф её нет.

Цитата:

от:Andreus
короче парни. хватит брызжить слюнями.

я говорил о том, что используя ручные настройки на цифромыле (а вы все тут трете об автоматике), можно большему научится, попав в экстремальные условия. Тяжело в ученьи - легко в бою. Если цифромыло зеркалку по качеству и возможностям не догонит, то потом может и стоит пожертвовать габаритами и весом и неудобством и отважиться пересесть на зеркалку. Но учиться можно и на мыле.

Вам просто чуть тоже завидно цифромыльщикам, у вас нет их преимуществ (а они вам, понятно, и не нужны :D ), но все же гложет. а тк бы поспокойней себя вели то.

PS грубить мне надо, парни, даже если я по вашему ребенок. Эта тупорылейшая привычка ставить себя выше младшего должна отмереть. В школе учителя достали. А нагрубить я мастер №1 в мире. Пока сдерживаюсь, но лучше не нарывайтесь. Лучше по существу.

Отбросьте понты, и, используя свой унивеситетский опыт, придумайте, что можно полезного выжать из мыла с ручными режимами. А то по вашему прямо безальтернативщина какая-то.

Подробнее

Учиться можно на чем угодно, хоть на утюге. Вопрос - чему и с каким результатом. :)
У Вас - мания величия. "Никогда не говори, что ты - самый сильный - найдется кто-нибудь сильнее тебя. Никогда не говори, что ты - самый красивый - найдется кто-нибудь красивее тебя. Никогда не говори, что ты - самый умный - найдется кто-нибудь умнее тебя." - цитата из мультфильма. Это я о "...а нагрубить я мастер №1 в мире". :)

Цитата:

от:OlegV
Вы хотите спросить - нафига там зеркало?
Основных моментов 2:
2. Отдельный сенсор автофокуса гораздо точнее, чем наводка по контрасту на основном сенсоре.
Вот и получается зеркалка, причем с двумя зеркалами.

Подробнее

А вот это как-раз совершенно не так.
По контрасту на матрице автофокус может навестись абсолютно (насколько это вообще возможно) точно, хотя это и займет много времени для прогона объектива туда-обратно.
А вот отдельный сенсор требует согласования с зеркалом и объективом. Отсюда и многочисленные стоны о бэк-фронт фокусе на зеркалках.
Более того, оказывается, что каждый объектив требует своего собственного согласования, то есть фактически 100% взаимозаменяемость здесь тоже не достигается.

Цитата:

от: Andreus
Отбросьте понты, и, используя свой унивеситетский опыт, придумайте, что можно полезного выжать из мыла с ручными режимами. А то по вашему прямо безальтернативщина какая-то.

да все давно придумано...
и придумывать-то нечего, все тривиально.
из Смены-8, кстати, можно "выжать" значительно больше.
вы бы чем теоретизировать, сами бы попробовали
что там можно, а что нельзя.

Цитата:

от: Anarchist
имея уйму времени на цЫфромыле куда проще надрочить методом перебора хотя бы что-то.

Йе-е-е-е!!!

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от:Sergey Kan

Ну насчет Мерса я конечно погорячился, зачем обижать уважаемую марку...
Возьмите какой-нибудь небольшой и дешевый Фиат или корейца годов 90-х.

90-е длились 10 лет

Цитата:

от:Sergey Kan

Шасси никакое, двигатель никакой, зато куча "умной" электроники. АБС, трекшн-контроль, датчик дождя, парктроник и т.д. Правда работает все это хреновато, поскольку тоже экономили, зато куча умных слов в описании/прайсе.

Подробнее

Это в начале 90-х или конце? В начале ABS-сов не было на таких машинах.

Подробнее

Хорошо. Пусть будет конца 90-х. речь шла не о конкретных моделях.
Принцип я думаю вы поняли...

Цитата:

от:Saturn

Цитата:

от:Sergey Kan
Кстати, если вы научитесь ездить на Бимере на полную катушку, то на Запоре вы не улетите - почуствуете предел возможностей. Но Вам не понравится :-)
А вот пересев наоборот - с Запора на Бимер вы не используете возможности Бимера и на 10%. Во-первых вы даже не будете догадываться, что можно так ездить - будете считать, что это невозможно, во-вторых навыков не будет...

Подробнее

Научившиеся водить на полную катушку часто меняют разбитые машины на еще не разбитые.

У нас тут реклама BMW идет -

Подробнее

На БМВ мне лично на...ть. Это вы ее взяли в качестве примера.
У нас в Сибири зима полгода. Мне полноприводная Субару нравится больше.

Цитата:

от: Saturn

==
среднему водителю нужны лишь 10% torque, grip, acceleration.

Иногда больше. Или вы по трассе идете 90, и никого не обгоняете?

Цитата:

от: Saturn

Но Вы же не такой (читай - чокнутый - мое замечание) - Вам нужно 100%.
==

Хорошо - пусть чокнутый. Чем больше заложено, тем лучше - запас больше будет.
Я лично свой авто на 100% я использовать не умею, и вряд ли научусь (и негде и дорого)...


Цитата:

от:Saturn

скажем в один прекрасный день после пары недель жары прошелся небольшой дождик. И тут издалека прилетает на бимере тот которому нужно 100% всего. Но он не знает что тут был дождик и что на асфальте образовалась масляная пленка (ее не видно, но машина ведет себя как дорогу натерли мылом.)

Ему нужно 100% traction. Ан нет его - физика не позволяет. И летит еще один дядя напоровшись на то что в Техасе называют ласково Texas Ice в кювет.

И поделом.

Подробнее

По дорогам общего пользования на 100% никто не летает. Условий нет. Надо ездить так, чтобы самому в ящик не сыграть и других туда не утянуть...
В большинстве случаев еще и желания - так ездить это работа, а не отдых.
А то, что для Бимера будет 30% возможностей, для Запора окажется 150%.
И применительно к вашему примеру вероятность остаться на трассе у Бимера с водилой-"асом" гораздо выше, чем у Запора с пенсионером за рулем, который ездит только летом в хорошую погоду и не выше 70км/ч

А в общем, пора завязывать. Речь шла не про авто а про фото.
Рожденный ползать - летать не может.
Как можно учиться фотографировать динамичные сюжеты на камере, которая не может этого сделать в принципе? Или учиться использовать ГРИП при помощи камеры у которой он приближается к бесконечности?

Цитата:

от: MKK
...По контрасту на матрице автофокус может навестись абсолютно (насколько это вообще возможно) точно, хотя это и займет много времени для прогона объектива туда-обратно.

Тиаресиськи - да! Праксиськи - нет! Причины - на мыльницы не ставят объективы, которые позволяли бы этого добиться... На цифромыльницы не ставят схемотехнику/софт, которые позволяли бы этого добиться... Причины - дорага, по сравнению с DSLR..., нереализуемо на современном уровне развития...

причина значительно проще: фсе- казлы. зделать нестоит ничего. но тогда небудут брать кучу всего этого хлама.

Цитата:

от: Sergey Kan
Или учиться использовать ГРИП при помощи камеры у которой он приближается к бесконечности?

Вы делаете типичную ошибку, ставя средство выше цели. Управление глубиной резкости -- это просто такой технический прием отделения объекта от фона, доступный не на всех камерах.

Отсюда следует очень простая вещь -- если один технический прием не доступен, то надо использовать другие -- учиться работать с цветом и светом. Что и есть, кстати, фотография.

Цитата:

от:Лукьяненко Игорь

Тиаресиськи - да! Праксиськи - нет! Причины - на мыльницы не ставят объективы, которые позволяли бы этого добиться... На цифромыльницы не ставят схемотехнику/софт, которые позволяли бы этого добиться... Причины - дорага, по сравнению с DSLR..., нереализуемо на современном уровне развития...

Подробнее

1. Причем тут объектив. Я же сказал, насколько это возможно, то есть с максимальной резкостью для конкретного объектива.
2. Какая там схемотехника. Запомнить место, где максимальный контраст был, это что, супер софт надо ставить.

Я с цифромыльницами особенно дела не имел, так что не знаю у кого там как. Единственное, день поигрался с Люмиксом ФХ-7 перед тем, как подарить.
Что могу сказать, фокусируется на свету предельно точно, хоть и не быстро. На минимальном изо объектив 5 мп честно отрабатывает. На большем ужас конечно :D
А вот про бэк-фронт фокус на цифро-зеркалках постоянно слышу.