Почему Ч/Б с цифры выходит такая жуткая серятина? ( способы перевода в ч/б,кто лучше?)

Ореольчики вокруг деревца... ))) Так милы.. так трогательны
Очень профессионально)

Цитата:

от: Nanto
для имитации зерна (если кто-то кроме Fat Bastarda ещё занимается подобными извращениями) есть специализированные плагины:
Imagenomic Real Grain и Grain Surgery. Но результат все равно полное г!..

а полное г... потому что зерно на пленке не стохастически распределяется

ну и конечно, как тут у одного есть пример, на небе такого зерна не бывает

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а полное г... потому что зерно на пленке не стохастически распределяется

ну и конечно, как тут у одного есть пример, на небе такого зерна не бывает

А что вы этим хотите сказать ? То что плугины стохастически дерьма примешивают?
Или то что...рисунок из зерна не то что из рисунок из пикселей?
Если 6 мегапиксельные аппараты прошлого - могли грешить пластиковыми линиями... и я согласен что "не то".
Однако... попробуйте поснимать на ФФ с матрицей больше 20 мегапикселей...

понеслась душа в рай!..

Цитата:

от: Nanto
понеслась душа в рай!..

Вот вы что сделали для того чтобы изучить вопрос?
Сканировали десятки фотопленок...Изучали по парным снимкам сюжеты?
Использовали всевозможные фотофильтры?

Скажите честно..что вы сделали для того чтобы вообще что-то тут писать?
Если уж знаете какие-то преимущества того или иного плугина или метода.. так и скажите про это...

p.s. при простом простенькая панорамка на кропе из 4 вертикальных кадров + grain surgeon полноценно заменяют ЧБ пленку по текстуре.
Тут правильно кто-то скзазал про богатство полутонов, ДД... и возможность постобрабоки контраста.....
Но кто ..мешает делать хдр?

На старых аппаратах с низким разрешением..да еще и кропами есть один момент...
Разрешение не достаточное, картинка пластиковая.
В грайн сургеон этот недостаток приходится "выправлять" ползунком image blur... Да..пластиковость замыляется (хитро кстати не просто гаусиан блюр).. но четкость все равно гадится..Поэтому полную имитацию произвести нельзя.
Необходимо делать панораму и...часто не удобную.

Касательно же ФФ ...картинки с современных камер уже можно не блюрить, а просто присыпать "стружку". И четкость омтается...и текстура не пластиковая.

Могу за вознаграждение кинуть присеты грайн сургеон для большинства пленок.. Это не идущие в комплекте дебильные присеты...
А 100% имитация парных сюжетов.
...

попытаюсь донести до Вас свою точку зрения на этот вопрос! Проблема лежит в самой сути вопроса "что есть плёночное зерно?"
очень часто сталкиваюсь с мнением, что плёночное зерно это грязь портящая картинку, сродни цифровому шуму! Видимо производители этих плагинов считают также - и поэтому весь эффект этих плагинов в том, что они накладывают на картинку некую модуляцию цифрового шума!
Такой подход в корне неверен! Зерно не загрязняет изображение - оно его формирует! Тут более уместна аналогия не с цифровым шумом, а скорее с пикселизацией (хотя и это далеко от истины)!
Вот и возникает логичный ответ на вопрос "как сымитировать субстанцию формирующую изображение?" - ответ: Никак! Для этого надо изначально сформировать данное изображение этой субстанцией!
P.S. то же самое и касательно обратного процесса - имитации цифры плёнкой!

Цитата:

от:Nanto
попытаюсь донести до Вас свою точку зрения на этот вопрос! Проблема лежит в самой сути вопроса "что есть плёночное зерно?"
очень часто сталкиваюсь с мнением, что плёночное зерно это грязь портящая картинку, сродни цифровому шуму! Видимо производители этих плагинов считают также - и поэтому весь эффект этих плагинов в том, что они накладывают на картинку некую модуляцию цифрового шума!
Такой подход в корне неверен! Зерно не загрязняет изображение - оно его формирует! Тут более уместна аналогия не с цифровым шумом, а скорее с пикселизацией (хотя и это далеко от истины)!
Вот и возникает логичный ответ на вопрос "как сымитировать субстанцию формирующую изображение?" - ответ: Никак! Для этого надо изначально сформировать данное изображение этой субстанцией!
P.S. то же самое и касательно обратного процесса - имитации цифры плёнкой!

Подробнее

Я понял вашу мысль. Это все часто уже обсуждалось.
Можете бросить любой кроп с качественно отсканированного пленочного образца..
И я параллельно зазерню образец... с цифры
Если конечно не брать в рассчет некоторую отличность мокро-химического процесса от цифрового...то... текстура не смотря на все нюансы имитируется практически один в один...
Но это под лупой.
А если смотреть снимок в целом..без присматриваний..каждый отдельный случай может быть имитирован или не может быть имитирован.
Здесь моя "убежденность" не так сильна

ну хорошо, как Вам такой способ - снимаем на плёнку белый лист, сканируем его и потом накладываем в ФШ на цифру, каким нибудь режимом с приоритетом по светам! и чего? вроде полная эмуляция зерна (РЕАЛЬНАЯ)? а все равно г..вно выйдет! мы накладываем зерно на картинку, а надо с его помощью эту картинку делать! к тому же на разных по цвету и яркости участках, зерно проявляет (тавталогия, блин) себя по-разному! а не простой "шумовой подложкой"!

Цитата:

от:Nanto

очень часто сталкиваюсь с мнением, что плёночное зерно это грязь портящая картинку, сродни цифровому шуму! Видимо производители этих плагинов считают также - и поэтому весь эффект этих плагинов в том, что они накладывают на картинку некую модуляцию цифрового шума!
Такой подход в корне неверен! Зерно не загрязняет изображение - оно его формирует! Тут более уместна аналогия не с цифровым шумом, а скорее с пикселизацией (хотя и это далеко от истины)!
Вот и возникает логичный ответ на вопрос "как сымитировать субстанцию формирующую изображение?" - ответ: Никак! Для этого надо изначально сформировать данное изображение этой субстанцией!
P.S. то же самое и касательно обратного процесса - имитации цифры плёнкой!

Подробнее

черт, как расширенно и подробно сказали про
то, что я сказал двумя словами



[quot]А что вы этим хотите сказать ? То что плугины стохастически дерьма примешивают?
Или то что...рисунок из зерна не то что из рисунок из пикселей? [/quot]
вот именно, не то, что из пикселей

ну вот видите, сами и догадались, наконец-то
что зерно - это не пиксели, и не шум


ну для не знающих,
первоначально распределение в пленке галогенидов серебра( можно и с красителями) будет сродни пикселям на матрице
ну в первом приближение можно считать, что точно так же,
(хотя это далеко не так, потому что непонятно, что считать за пиксель на пленке, ну в общем не важно )


а вот потом, после экспонирования, все самое интересное и начинается

Цитата:

от:Nanto
ну хорошо, как Вам такой способ - снимаем на плёнку белый лист, сканируем его и потом накладываем в ФШ на цифру, каким нибудь режимом с приоритетом по светам! и чего? вроде полная эмуляция зерна (РЕАЛЬНАЯ)? а все равно г..вно выйдет! мы накладываем зерно на картинку, а надо с его помощью эту картинку делать! к тому же на разных по цвету и яркости участках, зерно проявляет (тавталогия, блин) себя по-разному! а не простой "шумовой подложкой"!

Подробнее

Очень правильные замечания.
1. В грайн сургеон несколько способов наложения зерна... от простого добавления..до фиксируемого в тенях или светах... К тому же в тенях всегда зерно видно лучше и без ухищрений. Есть даже ползунки регулирующие кол-во вкраплений разного цвета...Т.е. можно создать "шумо-доминанту"
Кстати в фш..тоже можно вполне себе контролировать кол-во шума в светах и тенях... и это довольно просто...
Дублируем слой..накладываем шум (на верхний слой) после чего кликаем по этому слою дважды левой мышкой... входим в т.н. "Стиль слоя"...где внизу есть два регулятора "Данный слой" и "подлежащий слой"...
Нас интересует "данный слой"... зажимаем alt и мышкой "разъединяя" ползуночки тянем вправо одну из треугольных частичек (ту что справа)...
Эта процедура позволяет точно регулировать кол-во зерна (шума) в тенях и светах....отчасти снижая его прозрачность.
2. Картинка из зерна..Из моих экспериментов получилось что это скорее теория. А на практике зрительно тоже самое что и из пикселей. Про image blur от грайн сургеон я уже писал. Если надо "размазывает" стохастичность цифрового изображения. Опять повторюсь.. нужен только для малопиксельных аппаратах.

Касательно каких либо присетов. Разумеется... каждая пленка уникальна. И диапазон некоторых характеристик меняется даже от партии к партии одной марки....и от способа проявки тоже много что значит.
4 разные суперии реалы... давали всегда чуть разное зазернение. В конце концов я плюнул и сделал что-то средненькое.

Теперь по картинкам. Характер практически всех сканов ...и парных кадров с пленки..
показал.. то что у некоторых ЧБ пленок выше проработка как теней так и светов... и при желании неплохо "контрастируются"
Некоторые цифровые снимки.. с контрастом "вырви глаз" без выбитостей мне сделать не удавалось. Чаще на кропе. Если кто-то умеет... с радостью поучусь... Возможно камеры фуджи или сигма.. с ними я не знаком.
С другой стороны не всем нужны такие моменты как контраст "вырви глаз"... И часто выходит так что данный сюжет умещается в ДД цифрового фотоаппарата. На первопяточке уж точно

Цитата:

от: Fat Bastard
Ореольчики вокруг деревца... ))) Так милы.. так трогательны
Очень профессионально)

Это не я :) . Это НикСильвер Эфектс :D
Если сильно нада, можно и замазать.

Цитата:

от: Алекс Нонэм
Это не я :) . Это НикСильвер Эфектс :D
Если сильно нада, можно и замазать.

Конечно надо )))
А что за режим ?
Мне никсильвер тоже очень нравится. Можно сказать главный плугин..
Я так понял это что-то типа локального контраста.
В фш готовится замыливанием верхнего слоя и наложением фильтра "цветовой контраст" с немалым значением и "оверлейным" перекрытием с главным слоем :D ))

Ореолы..эти...редкостная гадость. Особенно пролезают при доработках ХДР...
))

Цитата:

от: Nanto
для имитации зерна (если кто-то кроме Fat Bastarda ещё занимается подобными извращениями) есть специализированные плагины:
Imagenomic Real Grain и Grain Surgery. Но результат все равно полное г!..

Для имитации зерна есть только один способ: взять скан зерна и положить поверх картинки. Хорошие сканы выкладывали здесь:
http://community.livejournal.com/fotoforge/67089.html

Цитата:

от:Fat Bastard
Немного попробовал поиграться с вашими равами.
Еще раз повторюсь... главное это четкость. Чтобы создать такую же четкость.... как на пленке .. во-первых необходимо иметь ФФ...
а лучше СФ.
В остальном ..даже ХДР не помешал бы

Подробнее

Причем тут четкость,количество Мп и т.д.?Детализация в цветопередаче играет не главную роль.
Даже на узкой пленке получается глубокий черный цвет и приятный серый цвет,а на цифре то ли интерполяция такая хреновая,то ли светофильтры так воспринимают.


Кстати ,у VEGи мне больше всех понравилось,только облака фигово вышли.) Все таки ДД маловат.Надо с HDR поигратся.

читайте тему внимательнее!

Цитата:

от: Oleg N. Kotenko
Для имитации зерна есть только один способ: взять скан зерна и положить поверх картинки. Хорошие сканы выкладывали здесь:

ну и опять получится имитация грязи на снимки
и вообще это уже оффтоп

мда,уклонились от темы.
Я предлагал обсудить передачу серого,а тут про зерно пошла пьянка.

Цитата:

от:budda
Причем тут четкость,количество Мп и т.д.?Детализация в цветопередаче играет не главную роль.
Даже на узкой пленке получается глубокий черный цвет и приятный серый цвет,а на цифре то ли интерполяция такая хреновая,то ли светофильтры так воспринимают.

Подробнее

если переводить скан цветного негатива в ЧБ, обычно все получается на ура
с цифровой действительно возится приходится

и даже если получаем приемлемый результат на экране, при печати как всегда хня, получается


в личку гляньте, а обычно таким плагинчиком пользуюсь, обычно довольно приличный результат дает

Вы все будете смеяться, но чем больше я оттачиваю проявку пленки (резкозтное проявление, выравнивание, пул), тем более сканы с этой пленки начинают напоминать цифру.)))) За исключением ДД и, как следствие, тональных переходов.

В результате для себя решил, что ч.б. пленку буду использовать только для портретов. Там как раз не нужна большая детализация (все-таки на узкой пленке, даже отсканированной на кулскане 5000, она меньше, чем на 10Мп цифре - чисто по восприятию), зато нужен тоновый рисунок.

А для всякой архитектуры - цифра в самый раз.

Цитата:

от: Fat Bastard
...............................4 разные суперии реалы... давали всегда чуть разное зазернение. В конце концов я плюнул и сделал что-то средненькое.
.....................................

Благородное зерно ЦВЕТНОЙ пленки - это просто трындец.... Имитировать комки красителей...Это уже не ностальгия - извращение какое-то...

Кто мещает масками-то света полутона и тени по разному "зазернивать" если уж так хочется?