Photoshop и душа фотографии

Цитата:

от:bv
А вы не читали, как Фрост пейзажи снимал? В половине случаев - то фильтр эффектный накрутит (а то и два - один на вспышку, другой на объектив), то маску сделает.
Короче говоря, искажает действительность только так, без всякого ФШ.
Вот хотя бы градиентный фильтр взять - разве так было в действительности? Или слайд-пленку с её насыщенными цветами?

А если смотреть старинные фотографии, у Вас сразу же появляется уверенность в том, что лица в момент съемки были овальными, оторванными от туловища, вода - пластичной и т.д.?

А про фей танцующих вы историю не слышали? Их ведь без ФШ вклеили.

Смешно, на самом деле.

Подробнее

Но птичек вроде Ли Фрост в пейзажи не вклеивает и мусор не зашопливает... Картинка, увиденная сквозь фильтр - всё равно настоящая, в отличие от нарисованной в шопе. Если я буду смотреть сквозь цветное стекло, то я же увижу настоящий пейзаж а не нарисованный.

И в самом деле смешно... Сравнивать фотографию и рисунок.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Картинка, увиденная сквозь фильтр - всё равно настоящая

настоящая, но документальность-то при чем? "настоящесть" - побочный эффект способа регистрации.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Но птичек вроде Ли Фрост в пейзажи не вклеивает и мусор не зашопливает...

А вы уверены? Классический пример с "Горем" вспомним?.. И таких примеров вагон и маленькая тележка.
Цитата:

от: Доктор Борменталь
Картинка, увиденная сквозь фильтр - всё равно настоящая, в отличие от нарисованной в шопе. Если я буду смотреть сквозь цветное стекло, то я же увижу настоящий пейзаж а не нарисованный.

Фигушки. Вспомним спектральную чувствительность глаза и плёнки, это не говоря про другие параметры и индивидуальные особенности...
Цитата:

от: Доктор Борменталь
И в самом деле смешно... Сравнивать фотографию и рисунок.

А почему нет?.. До изобретения фотографии рисовальщики весьма точно передавали натуру, опять же классический пример - Каналетто...

Цитата:

от: Едкий Натр
Документальность и правда- суть разные понятия.

+100

Что до границ ретуши, то как-то трудноформализуемо.
Я, например, для себя считаю допустимым все те изменения, которые не приводят к заменам в изображении. Т.е. тонально улучшать -- да, рисовать -- нет.
В частности, всё, что можно было делать под увеличителем -- тональные преобразования, доп. экспозиции, "пропечатывания" и пр (кроме фотомонтажа). Кадрирование, виньетки..
Техническая точечная ретушь от пыли, безусловно.
Иногда еще замазывание мелких дефектов на портретах, хотя этого все меньше и меньше и меньше (замазывания, не дефектов :) )

Что-то не получается точно сформулировать, хотя смысл вроде ясен...

Фотомонтаж был и до фотошопа. Но в связи с доступностью цифровой обработки сейчас многие изменяют действительность и выдают за фотографию фотомонтаж или же компьютерный рисунок на основе фотографии.

Обсуждать же имеет право на жизнь фотомонтаж или такие рисунки конечно бессмысленно, но всё же стоит называть вещи своими именами.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Фотомонтаж был и до фотошопа. Но в связи с доступностью цифровой обработки сейчас многие изменяют действительность и выдают за фотографию фотомонтаж или же компьютерный рисунок на основе фотографии.

В который уже раз... Чем принципиально отличается печать ч/б с маской и маскирование в шопе? И что тут надо называть "своими именами"?

Цитата:

от:WAn
+100

Что до границ ретуши, то как-то трудноформализуемо.
Я, например, для себя считаю допустимым все те изменения, которые не приводят к заменам в изображении. Т.е. тонально улучшать -- да, рисовать -- нет.
В частности, всё, что можно было делать под увеличителем -- тональные преобразования, доп. экспозиции, "пропечатывания" и пр (кроме фотомонтажа). Кадрирование, виньетки..
Техническая точечная ретушь от пыли, безусловно.
Иногда еще замазывание мелких дефектов на портретах, хотя этого все меньше и меньше и меньше (замазывания, не дефектов :) )

Что-то не получается точно сформулировать, хотя смысл вроде ясен...

Подробнее

А почему бы и не быть профессиональному (читай - хорошо сделанному) фотомонтажу в художественной фотографии, если он действительно играет на создание образа или видения фотографа? На она и художественная... Другое дело, что эту особенность надо декларировать - фотография + фотомонтаж. И конечно, есть область где монтаж не допустим!

Да, согласен, пусть с явными оговорками будут фотомонтажи, коллажи... Это что-то отдельное, для меня по крайней мере.
На мой вкус фотомонтаж -- это не фотография, это некое доп. творчество.
Я ж говорю, как-то трудноформализуемо... ;)

Я именно об этом...

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Я именно об этом...

а вот с этим как быть?
[quot]фотография потеряла документальность, свою основу[/quot]с какого перепуга документальность - основа фотографии?

Судя по вашим фото - не ваше это... поля, леса и реки))

1. кроме кадрирования, яркости и иногда контрастности фотоЖ не применяется.
2. а вы знаете мои цели?? :D

Цитата:

от: no ifs no buts
а вот с этим как быть?
[quot]фотография потеряла документальность, свою основу[/quot]с какого перепуга документальность - основа фотографии?

А что же тогда?

Хочется сказать, что чувствуется приближение тяпницы)))

на сам деле, если почитать историю фотографии, как со стороные ее технического развития, так и художественного, то разницы в том, что предлагает ФЖ и до чего доходили шаловливые ручонки фотохудожников, - нет.
да и какая разница в том, что было, а чего не было - искусство должно человека за душу брать, заставлять задуматься на предмет... (далее по списку)...

Цитата:

от: Доктор Борменталь
А что же тогда?

нет у фотографии основы вообще...

Цитата:

от: Доктор Борменталь
... Если я буду смотреть сквозь цветное стекло, то я же увижу настоящий пейзаж а не нарисованный.....

Бедный Фыфкин.

Цитата:

от:Орлов Алексей
Хочется сказать, что чувствуется приближение тяпницы)))

на сам деле, если почитать историю фотографии, как со стороные ее технического развития, так и художественного, то разницы в том, что предлагает ФЖ и до чего доходили шаловливые ручонки фотохудожников, - нет.
да и какая разница в том, что было, а чего не было - искусство должно человека за душу брать, заставлять задуматься на предмет... (далее по списку)...

Подробнее

+1

Цитата:

от:Yogi
А почему бы и не быть профессиональному (читай - хорошо сделанному) фотомонтажу в художественной фотографии, если он действительно играет на создание образа или видения фотографа? На она и художественная... Другое дело, что эту особенность надо декларировать - фотография + фотомонтаж. И конечно, есть область где монтаж не допустим!

Подробнее

Ага, даже термин уже придумали: "Цифровая манипулятивная фотография"

:)

Манипуляции сознанием?

А вот, кстате, еще что интересно:

Народ, начиная обрабатывать фотку, обязательно, в подавляющем большинстве случаев, выпячивают эту обработку таг, что сомнений в коллажности не остается никаких...
Вот каг бутто, если зритель не поймет, что тут 3 часа фотошопа, то прям вот трагедия случится...

Ведь, смарите, на ЧБГ-жанры, street и проч. "документальную" фотографию фотошопщики пока не покушаются.
Гламуры всякие и какие-нить патреды- там не страшно (ну, заменил там фон, или лицо сделал- пох).

Так чта фактически пострадал пока только пейзаж- патаму что, если раньше хороший свет + небо красивое- это была удача и труд фотографа, то ща фигли- зашопить, или ваще с другого снимка перетащить и нештяг!

P.S. хотя, и пизаж несильно пострадал, патаму каг пленко, да еще ручное- оно красиво, а цыфра- аЦтой!

Вообще самостоятельная обработка проявляет вкус автора.

Если, к примеру человек отдал напечатать снимки в фотолабораторию, то ему, как правило среднепристойно и сделают.

А возьмется сам - тут все и вылезет...