Перспективы черно-белой пленки

Всего 150 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перспективы черно-белой пленки
Цитата:

от:ksd
Цитата:

от:Vyacheslav Strekozov

меня вообще не волнуют "миллионы", меня волнует качество фотоматериала, цвето и тонопередача о котором вы пытаетесь расуждать с видом знатока не зная даже азов

Подробнее

ага. не волнуют. это правильно. но, с другой стороны, плёнку персональную пока не делают. как только спрос на неё упадёт, она превратиться в раритет типа винила.

Подробнее
вам что платят за рекламу и истерики?
Это мне нужно беспокоиться что там будет с фотопленкой а не вам - вам то какая разница и зачем вы пишете о том что вас не касается?

А я не беспокоюсь.
Никуда оно не денется, ильфорд тот же например уже банкротился недавно и тем не менее спустя несколько месяцев производство было возоблено и с пленкой проблем нет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перспективы черно-белой пленки
Цитата:
от: ksd
Цитата:

от:Mik_S
и ничего приципиально нового, кроме удешевления технологии производства, пока не произошло.

ага. про термояд тоже уже всё давно известно и посчитано, а что-то до сих пор не сделали. аналогии не видите?

Подробнее


вижу :-)
вот так же точно и с матрицей ничего кардинального не произойдет :-)
нынешний-то "расцвет цифры" - это же не столько прогресс в матрицах, сколько прогресс в миниатюризации процессоров, т.е. в обработке сигнала с оных матриц. А матрица - уже много лет все та же с небольшими улучшениями :-)

Цитата:
от: ksd

Цитата:

от:Mik_S

то, что вы этого не знаете - не значит, что это великая тайна. эту физику давно в институтах учат :-)

так почему же предел то по динамическому диапазону никак не превзойти? я бы послушал/почитал бы с огромным вниманием и интересом, может, уже написано всё где-то? то, чему в институах учат -- уже поза поза вчерашний день, если ещё не хуже.

Подробнее


у законов физики есь одно чудесное свойство - они и 40 лет назад и сейчас одинаковы. В масштабах времени жизни Вселенной - есть версия, что они меняются. В масштабах времени нашей жизни - таки нет. И гораздо дольше - тоже.
Так что позавчерашний там день или сегодняшний - никакой разницы.

Вы на кривые-то посмотрели? Увидели кардинальную разницу? Или нет? Судя по всему нет - иначе не задавали бы вопроса "почему не превзойти". Потому что нет такого вопроса. Есть другой вопрос - что нужно сделать, чтобы "превзойти".
Ничего хорошего... Или узкий ДД или увеличение количества ячеек на один пиксел изображения, или увеличение времени накопления информации, причем в разы (т.е. выдержек на которых будете снимать) - выбирайте...

Увеличение кол-ва ячеек выбирать не спешите - потому что маленькая ячейка имеет маленькую емкость (проблемы реальной чувствительности и шумов). А большая - требует увеличения размера матрицы. Ну а стоимость производтсва полупроводникового кристалла растет с ростом его размера отнюдь не линейно, а гораздо быстрее (думаете почему в цифромыльницы стремяться запихнуть матрицы все мельче и мельче? вот поэтому - наращивать плотность элементво на кристалле можно сранительно недорого, вопрос отладки технологии, а наращивать размер кристалла - увы... дорого, и это за всю историю развития полупроводниковых технологий не меняется).

Та кчто либо малый ДД, либо низкая чувствительность и шумы, либо цена камеры с небольшой автомобиль. Кардинальных путей выпутаться из этой ситуации - в общем-то не очень видно.

Цитата:
от: ksd

Цитата:

от:Mik_S

а как связана печать фотографий и возможность показать ее через Интернет?

напрямую.
Цитата:
от: Mik_S

чтобы "показать через Интернет" - и фотоаппарат-то нормальный не нужен, достаточно камеры в мобильнике и минимума владения фотошопом.

сильное заявление. все галереи хотя бы здешние -- мобильник+фотошоп?

Подробнее


большиство фотографий в здешней галерее могут быть сделаны 2-х Мп камерой или "фотомобильником" и некоторой обработкой в ФШ. Для картинок 900х600 точек - в общем ничего больше и не надо.

Цитата:

от:ksd

я не против плёнки. повторяю, что сам ей пользуюсь. я просто уверен, что сделают аналог уж по крайней мере не хуже, будь то цифроматрица та же или ещё там что, но чтоб сразу в провода и довольно скоро ;)

Подробнее


скоро - это когда?
год, два, пять, десять?
назовите число.
а я готов поспорить на ящик пива, что вряд ли.
и что через год, два, пять или десять - найдется ситуация, которую можно снять на пленку и нельзя также на полупроводниковую матрицу. Впрочем, верно и обратное.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перспективы черно-белой пленки
Цитата:

от:Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от:delx
Да сделано уже давно не хуже. Возьмите пленочный кадр 6х8мм ISO 100 и попробуйте получить сносный отпечаток 20х30см при минимальных трудозатратах. У Sony 828 и прочих цифромыл, хотя и в идеальных условиях, но получается.

Подробнее


Это шутка, да? Сравнивать отпечаток с 6*8 и цифромыла?
Чего уж там, предлагаю сразу с камерой в телефоне сравнивать!

Подробнее

6x8 чего? Обратили внимание? Миллиметров. Ну, не хотите резать пленочный кадр на 9 равных частей, напечатайте с полного 35 мм кадра отпечаток 100х70. Именно об этом и было сказано выше.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перспективы черно-белой пленки
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от:delx
Да сделано уже давно не хуже. Возьмите пленочный кадр 6х8мм ISO 100 и попробуйте получить сносный отпечаток 20х30см при минимальных трудозатратах. У Sony 828 и прочих цифромыл, хотя и в идеальных условиях, но получается.

Подробнее


Это шутка, да? Сравнивать отпечаток с 6*8 и цифромыла?
Чего уж там, предлагаю сразу с камерой в телефоне сравнивать!

Подробнее

6x8 чего? Обратили внимание? Миллиметров. Ну, не хотите резать пленочный кадр на 9 равных частей, напечатайте с полного 35 мм кадра отпечаток 100х70. Именно об этом и было сказано выше.

Подробнее



Извиняюсь, я думал, что Вы пытаетесь сравнить отпечаток с 6х8 см(!) негатива/слайда и Сони 868.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перспективы черно-белой пленки
Цитата:

от:delx

Да сделано уже давно не хуже. Возьмите пленочный кадр 6х8мм ISO 100 и попробуйте получить сносный отпечаток 20х30см при минимальных трудозатратах. У Sony 828 и прочих цифромыл, хотя и в идеальных условиях, но получается.

Подробнее


угу...
правда, насчет "сносного" - я бы поспорил (примерно такой же "сноности" - у меня вон висит 50х70 с узкой пленки, причем какой поганой пленки, типа Голд 200. Мыльный но с метра - нормально :-) Тем более, что там сплошной закат, так что сойдет.

ну да ладно...

квантовая эффективность матрицы, несомненно, выше, чем пленки. И размер "чувсвтительной ячейки" там можно бы сделать поменьше. И делают.

Но чем мы за это платим?
Во-первых - тем самым быстрым насыщением в светах.
Во-вторых - низкой чувствительностью этой ячейки. Чуть меньше света - и ага....
Ну а в третьих - чудес не бывает, и когда мы хотим иметь большие форматы - нас уже держит не только "носитель".
Так же, как на пленке, увеливать разрешение "носителя" при даннмо размере - бесконечно нельзя. Реально на мелких матрицах предел уже достигнут (5 Мп на 4х6 мм, 7 Мп на 5х7 мм - где-то так). И то уже чувствительность неприлично низкая. По хорошему - надо было бы на 3 и 5 соответственно остановиться... Но пипл хочет мегапикселей.
А если лепить еще плотнее - будет все хуже и хуже, реальная чувствительность станет даже не 50, как сегодня, а от силы 10...

Так что даже если мы хотим приличные 20х30 - то матрицы 6х8 мм нам уже мало. Нам бы хотя бы 12х16 (т.е. олимпусовский 4/3). А если света поменьше - то и еще больше...

ну дальше вы знаете :-)

чудес-то не бывает.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перспективы черно-белой пленки
Цитата:
от: Alex Dumenko
6x8 чего? Обратили внимание? Миллиметров. Ну, не хотите резать пленочный кадр на 9 равных частей, напечатайте с полного 35 мм кадра отпечаток 100х70. Именно об этом и было сказано выше.

Даже не на 9, а на (24*36)/(6*8 )=18 :) Или из отпечатка 130х90см с 35мм ISO 100 пленки вырезать кусок 20х30см и сравнить с отпечатком из 8мп цифромыла. А потом поговорить о несомненном преимуществе пленки.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перспективы черно-белой пленки
Цитата:
от: Mik_S
квантовая эффективность матрицы, несомненно, выше, чем пленки.

Именно. Причем выше чуть ли не на порядок. Т.е. матрица, не гипотетическая, а реально существующая матрица, может зарегистрировать падающий на нее свет значительно точнее чем пленка той же площади. А дальше дело техники, имея сигнал внести в него желаемые искажения завсегда можно. Пусть и сложно, но можно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перспективы черно-белой пленки
Цитата:
от: delx
Цитата:

от:Mik_S
квантовая эффективность матрицы, несомненно, выше, чем пленки.

Именно. Причем выше чуть ли не на порядок. Т.е. матрица, не гипотетическая, а реально существующая матрица, может зарегистрировать падающий на нее свет значительно точнее чем пленка той же площади. А дальше дело техники, имея сигнал внести в него желаемые искажения завсегда можно. Пусть и сложно, но можно.

Подробнее



ну тут мы упираемся в волшебные слова про "ту же площадь"... которые сводят рассуждения о плюсах "цифры" (несомненных!) в область сильно теоретическую...

вот когда камера с хотя бы APS-матрицей будет стоить 3 сотни тогда плоскость станет практической :-).. и то отснутся проблемы с насыщением матрицы (что с некотрой точки зрения - оборотная сторона той "эффективности").

а хреновины с матрицей 4х6 мм, которые нынче 3 сотни стоят - ну никак супротив пленки не катят :-)


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перспективы черно-белой пленки
Цитата:
от: Mik_S


>>вот когда камера с хотя бы APS-матрицей будет стоить 3 сотни

ну вообще ;) это же уровень _пленочного_ Elan7, насчет Canon Rebel, если отсчитывать от самого гунозного за $140 за тушку то видно что дополнительные $150 разоряют-с насмерть :D

Причем тот же гунозный пленочный Canon Rebel но с впечатыванием данных уже не $140 а $200, $60 за впечатывалку - вот где грабеж :D

Re: Re: Re: Эволюция
Цитата:

от:Sergey Kan
Цитата:

от:Чайник обыкновенный
Цитата:

от:agp
Пленка уже уходит практически изо всех сфер нашей жизни:
Аудиокассеты заменили компакт-диски,
Видеокассеты - DVD,
В видеокамерах новых тоже уже давно Flash применяют.
Вот и фотопленку скоро детям/внукам показывать будем только в музеях. Почему? Да потому, что все крупные компании уже не поддерживают производство пленочных камер. Пример - Canon EOS 300D. Если интересно, зайдите на canon.ru и прочитайте о том, зачем Canon выпустила данную камеру.
Кроме того, при современных цифровых технологиях гораздо удобнее снимать в цвете на цифру, а затем подправить снимок в программах обработки изображений.
Кстати, за пленку сейчас цепляются в основном те, у кого нет денег на ЦФК, или кто всю жизнь проработал с пленкой и просто не мыслит своей жизни без нее.
К сведению: 8Мпх фотоаппарат превосходит по качеству пленку ISO 200.
Да, и все, что раньше можно было реализовать подбором пленок, фильтров и т.п. сейчас гораздо проще сделать одним щелчком мыши.
Грустно, конечно, что вымирает такая крупная часть нашей жизни, но законы эволюции действуют и в фотографии - выживает только сильнейший...

Подробнее


Увы, товарисч еще не понял, что лучше совмещать, беря отовсюду самое лучшее

Подробнее

А мнения товарисча спрашивать никто не будет и вашего тоже...
Все решает рынок и массовое производство.
Количество эстетов и художников слишком мало, чтобы поддерживать производство и развитие ч/б пленки. Уже даже Ilford почти загнулся...
Массы требуют цвет и по мере удешевления цифры уйдут на нее полностью. Профессионалы тоже, чем дальше тем больше переходят на цифру.
Пленка становится нерентабельной. Вон уже и Агфа загибается...

Подробнее



Рисунок на стеклянной пластинке, ч.б. пленке, цветной пленке и цифре- все разные. Нет хорошо и плохо.
Одни рисуют на холсте красками, другие на бумаге карандашиком, третьи на компе. Это все самовыражение- это искусство. Пленка будет всегда. Есть же сейчас стеклянные пластинки. Никогда не будет "... сплошного телевидения..". Массы требуют цвета - они его получат.
В перспективе пленка- любая станет менее доступной,, более качественной и дорогой... но будет ТОЧНО. 8)
Re: Re: Re: Re: Эволюция
Цитата:
от: Овен59

Пленка будет всегда. Есть же сейчас стеклянные пластинки.


Всегда она разумеется будет, но вот во сколько раз сожмется рынок пленки - пока неясно.

Вот тут статейка -

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2005/05/23/MNGNVCT8F01.DTL

Вот график -

http://www.sfgate.com/cgi-bin/object/article?f=/c/a/2005/05/23/MNGNVCT8F01.DTL&o=1

Re: Re: Re: Re: Re: Эволюция
График ваще подстава :) Чистый фотошоп :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эволюция
Цитата:
от: Roman Proskurin
График ваще подстава :) Чистый фотошоп :)


Скорее сначала Excel а потом фотошоп чтобы цифирьки на столбики вписать. Но если данная главная газета San Francisco не врет, данные взяты откуда написано.
Re: Re: Re: Re: Re: Эволюция
Спор бессмысленный. Посмотрите, кто спорит, большинство либо просто не понимает тему, либо "упертые":

1. Те, кто не снимал на пленку смысла спора не поймет (Ну не дано им понять!).

2. Те, кто снимал на пленку мыльницей и прешел, или переходит на цифру будут за цифру... Им пленка даром не нужна. Это основная масса потребителей цифры. Именно из-за них и возникла проблема возможности изчезновения пленки, и это именно на них работают маркетологи и рекламщики. Но им тоже не дано им понять в чем сегодня преимущество у пленки.

3. Профессионалы и любители, те, кто действительно увлечен Фотографией (с большой буквы "Ф").Это те, кто сам печатал ночами, и не 10х15, а 30х40 или 50х60. Годами собирал рецепты, закупал пленку коробками, побирая, режим проявки на всю партию. Переделывал фотоувеличители для увеличения контурной резкости зерна. Это те, кто на своей шкуре, а не по учебнику, знает, чем отличается пленка от цифры. Многие из них сейчас снимают на цифру, некоторые - на пленку, но большинство, с удовольствием, имели бы и то и другое (кстати, многие имеют, но здесь - в основном финансовый вопрос - дорого иметь две системы). Эти люди хорошо понимают преимущества той и другой системы.
Именно эта категория и будет потребителем пленки еще долгие годы. Лет, так, не менее 50, или 100. Вряд ли раньше удастся создать матрицу, которая сравняется с пленкой, да и цена у нее будет раз в 100-1000 дороже, чем у таперешних.
Есть пример: есть Mp3, есть аудио CD с частотой дискретизации 44 кГц ,у аудио DVD - 96 кГц, и вроде должно всех удовлетворять... Но есть еще CD c частотой дискретизации 2,7 мГц (SONY).... И - то, не всех удовлеворяет, есть еще и ВИНИЛ. Так же будет и с фото: матрицы будут улучшаться, принципиально меняться, появятся новые алгоритмы обработки...

Но, НИКОГДА (точнее в лет -50-100), не цифра и пленка для этих людей не сравняется (пленка-то тоже не стоит на месте)!

4. Последняя категория - это маньяки "пленки". Эти будут упорно отстаивать пленку по всех ее проявлениях, категорически, отказываясь от цифры, как от чумы. Этой категории тоже не понять смысла спора, т.к. они просто не знают о преимуществах цифры в определенных ситуациях (подробно не буду, большинство и так знают). Но эти люди часто все-же переходят в третью категорию.

На самом деле спорить-то не о чем.
Единственное что интересно, так это то, ка лучше сочетать возможности и преимущества обоих систем.

О себе: - я из третьей категории. у меня 20D.Мечтаю еще о пленочной тушке, но, сначала оптику!
1. Задрало меня гнуть кривые при конвертации снимков, снятых в тяжелых условиях, когда в солнечный день подворотня в тенях пропадает, или наоборот диапазона в светах нет (не надо мне большей широты, но и "дырку" на пол-неба не хочу).
2. Скучаю по зерну. Нашел такую фишку: Снимаю 20-кой на ISO 1600, перевожу в ч\б, шарплю - отдаленно напоминает пленочное зерно.... Но, - это-ж МАРАЗМ, на самом деле. Вот пример, правда на ресайзе смотрится совсем не так:

&author_id=25120&sort=date&page=1&next_photo_id=406381&prev_photo_id=400162
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эволюция
To Олег Шустин

Олег, все что вы рассказываете замечательно. Есть только одно НО...

Вы в нашем славном центре Сибири пройдитесь по магазинам и посмотрите ч/б пленку, реактивы, или лаборатории которые возьмутся ее проявлять...

Я против пленки ничего не имею - снимал, печатал сам...
До сих пор на пленку снимаю... но в течение ближайшей пары лет все равно на цифру переползти придется.
За меня уже все решили.

Кстати тушка обойдется прилично дешевле, чем оптика...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эволюция
Цитата:
от: Sergey Kan
Вы в нашем славном центре Сибири пройдитесь по магазинам и посмотрите ч/б пленку, реактивы, или лаборатории которые возьмутся ее проявлять...

Кстати тушка обойдется прилично дешевле, чем оптика...

Сам буду проявлять.
"тушка обойдется прилично дешевле" - да, но оптику по-зарез надо... я, бы сказал - нужнее.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эволюция
Цитата:
от: Sergey Kan

За меня уже все решили..
Так вот она, суть проблемы-то! Пленочники чувствуют горящий пол под ногами а цифровики их к тому же слегка подначивают дабы обезопасить свой выбор и капвложения от самоугрызений (да и угрызений остальных). Подоплека спора-то не техническая. С этой стороны оба процесса вполне мирно могут сосуществовать, пока кто-то не сдохнет естественным путем от старости, как патефон.
А вот то, что есть много желающих эту смерть ускорить... из экономических,к примеру, соображений...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эволюция
Одно хреново, - ДОРОГАЯ, ОНА БУДЕТ, Ч/Б пленка!
Увы
К сожалению, фотографии, сделанные по цифровой технологии, стоят копейки. Абсолютно легко тиражируемая штамповка. Ручная печать с негатива практически неповторима, поэтому ценится коллекционерами и стоит дорого. Не знаю, как сейчас, но еще недавно музеи не были заинтересованы в цифровых симках. Теперь, возможно, не так категорично, но тождество "цифра = массовая фотография" остается и останется навсегда.
Поэтому, фотографы, занимающиеся худ. фотографией, не спешат переходить на цифру, а перешедшие по непониманию, вернулись обратно. Другое дело - реклама, газета, бытовка.
Re: Увы
Цитата:
от: YG
К сожалению, фотографии, сделанные по цифровой технологии, стоят копейки. Абсолютно легко тиражируемая штамповка.


Скажем вот эти

http://www.mountainlight.com/

продают отпечатки сделанные именно цифровым способом на Lightjet 5000. Цены у них указаны

Print Size Crystal Archive
11 x 14 $275
16 x 20 $475
20 x 30 $675
32 x 48 $1325

не совсем копейки - это unlimited edition, limited тоже самое только вчетверо дороже
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.