Перспективы черно-белой пленки

Это очень длинная ветка про воспроизводимость мокрого ЧБ процесса цифровыми методами ?

Цитата:

от: Plastic Pulse

Дайте линк ??? где почитать ??[/quote]
Цитата:

от: Фотоюзверь
Это очень длинная ветка про воспроизводимость мокрого ЧБ процесса цифровыми методами ?

Угу. Там еще RAW файл проявляли в родинале...
Ну - абсурд, говорю же...

Найти не удалось. Искал по своим постам - ослик завис...
Проще по постам Свама найти, наверное, но в лом, честно говоря...

Чтение было из веселых - можно книжкой издавать.

Уф, прочитал :D
Мне вот это понравилось:
Цитата:

от: vile gnus

Цифра - продвинутый экспонометр для пленки!

Браво!

Дорогие Товарищи.

Странно, но почему-то мы все забыли, что Фотография это прежде всего искусство, а не технология. В Фотографии первичен сюжет, а не техническое совершенство.

Посмотрите, пожалуйста, сюда:

http://www.9may.ru/photographers/m2788/page7

О БОЖЕ!!, Посмотрите на детали в тенях!!! ДА ИХ (деталей) вообще нет!. А резкость?!!! Резкостью здесь и не пахло.

Но нам всем, с нашими L объективами и суперзумами, а также 3Д экспозамерами и не снились такие фотографии, которые делал Евгений Халдей на фотоаппарат, я уверен, вообще без экспонометра, а то и без зеркального видоискателя, устанавливая резкость по шкале на объективе.

Давайте оценивать фотографии не по качеству ДД и ББ, а по тем эмоциям, которые они у нас вызывают. Ведь задача Фотографии, как искусства, не просто скопировать действительность, а передать настроение, эмоции, атмосферу. А цифра или плёнка, мокрая печать или на принтере.... Всё это пыль, которая выветрется, а останется только вечное. Техника, на которую Вы снимали свои шедевры будет меньше всего интересовать потомков. Разве нет? ;)

Цитата:

от:fyarik
Дорогие Товарищи.

Странно, но почему-то мы все забыли, что Фотография это прежде всего искусство, а не технология. В Фотографии первичен сюжет, а не техническое совершенство.

Посмотрите, пожалуйста, сюда:

http://www.9may.ru/photographers/m2788/page7

О БОЖЕ!!, Посмотрите на детали в тенях!!! ДА ИХ (деталей) вообще нет!. А резкость?!!! Резкостью здесь и не пахло.

Но нам всем, с нашими L объективами и суперзумами, а также 3Д экспозамерами и не снились такие фотографии, которые делал Евгений Халдей на фотоаппарат, я уверен, вообще без экспонометра, а то и без зеркального видоискателя, устанавливая резкость по шкале на объективе.

Давайте оценивать фотографии не по качеству ДД и ББ, а по тем эмоциям, которые они у нас вызывают. Ведь задача Фотографии, как искусства, не просто скопировать действительность, а передать настроение, эмоции, атмосферу. А цифра или плёнка, мокрая печать или на принтере.... Всё это пыль, которая выветрется, а останется только вечное. Техника, на которую Вы снимали свои шедевры будет меньше всего интересовать потомков. Разве нет? ;)

Подробнее

Я полностью с Вами. :D

Цитата:

от: fyarik
http://www.9may.ru/photographers/m2788/page7

О БОЖЕ!!, Посмотрите на детали в тенях!!! ДА ИХ (деталей) вообще нет!. А резкость?!!! Резкостью здесь и не пахло.

Так что хорошего в этой постановочной фотографии с фальшивым знаменем и первым попавшимся солдатом? Как в фотографии, как в произведении искусства? Кроме того что это растиражированная пропагандой иллюстрация к действительно великому событию?

Плёнка, в том числе и ЧБ УМРЁТ. Так же как и погибнет планета Земля. Только вот когда это будет?

Можно сказать, что плёнка умрёт лет через 5. И в каком-то смысле это будет правдой. На плёнку будет фотографировать 1% от тех, кто это делает. Все будут говорить: "А я думал, что на плёнку уже никто не снимает..." Ну и что с того?

Ещё можно сказать, что узкая плёнка умрёт раньше средней и широкой. Хотя это спорно.

А вообще будущее за цифрой. Только не такой убогой, которая есть сейчас, и будет через 5 лет. Принцип фиксации изображения ещё раз изменится, возможно, станет объёмным. А математика - великая наука, и сможет сделать с полученным оригиналом всё, что постигаемо.

Цитата:

от:delx

Так что хорошего в этой постановочной фотографии с фальшивым знаменем и первым попавшимся солдатом? Как в фотографии, как в произведении искусства? Кроме того что это растиражированная пропагандой иллюстрация к действительно великому событию?

Подробнее

Нее, на постановочную не похоже. Просто, как свидетельствуют документы, в те дни там на каждом шагу встречались такие вот "водружения флагов", потому и ничего нет удивительного в том, что военкор смог оказаться в нужном месте в нужное время. А вот на Рейстаге наверняка была постановочная фотография - там одновременно несколько флагов водрузили разные группы, и уже после войны соответствующие органы выбирали политкорректный состав группы, наиболее соответствующий идеологии того времени.

Извините, уважаемый fyarik, а Вы много подлинных отпечатков тех времён видели (не современных перепечаток со старых негативов, а именно тех)? И не только из домашних альбомов? Да и вообще, как можно оценить техническое качество отпечатка по джепежному огрызку скана с книжной или журнальной иллюстрации? А эмоции... Ну вспомните ещё хрестоматийную историю с кадрами о высадке в Нормандии, и то лучше проиллюстрирует Вашу мысль...

Цитата:

от:Савченко Евгений
Плёнка, в том числе и ЧБ УМРЁТ. Так же как и погибнет планета Земля. Только вот когда это будет?

Можно сказать, что плёнка умрёт лет через 5. И в каком-то смысле это будет правдой. На плёнку будет фотографировать 1% от тех, кто это делает. Все будут говорить: "А я думал, что на плёнку уже никто не снимает..." Ну и что с того?

Ещё можно сказать, что узкая плёнка умрёт раньше средней и широкой. Хотя это спорно.

А вообще будущее за цифрой. Только не такой убогой, которая есть сейчас, и будет через 5 лет. Принцип фиксации изображения ещё раз изменится, возможно, станет объёмным. А математика - великая наука, и сможет сделать с полученным оригиналом всё, что постигаемо.

Подробнее

"жаль, только, жить в эту пору прекрасную..."

чис теоретически можно выдумать все что угодно.
а парктически - рассуждать о перспективах пленки, цифры и чего угодно - даже на 10-ти летнюю перспективу, по моему, совершенно неинтересно.

Добавлю свои 5 копеек.

1. Для репортажно-ремесленной фотографии цифра, безусловно, удобнее. Там, где важнейшим параметром является скорость получения конечного результата, запрашиваемого заказчиком, там, безусловно цифра удобнее.
1.а. Для тех, кто снимает "для себя", или использует камеру как художник кисть ("мне удобнее рисовать белечьей кисточкой с деревянной ручкой, а Вам оленьей с деревянной ручкой, а Вам - просто пальцем") - снимают так, как удобнее, т.к. "заказчик" - это сам "творец".

2. Для цифры (в текущем её виде) существуют некие ограничения (в виде ДД, невозможности держать всё время включенной матрицу - т.п.) (склонен полагать, что подобные ограничения есть и на полёнку, но, снимая сам на 645 формат, пока не нашёл таковых).

4. Для человека, который тратит своё время на работу с фотографией, трудо-(время-) затраты на конвертацию raw->tiff(?), проявка (ч/б, слайд, негатив), эквивалентны.

5. Насколько я понимаю, цифра (опять-таки, в текущем её виде) является первым поколением. Ну да, Fuji(?) придумала что-то там Super-XXX, но это всего лишь "те же горы, только в профиль".

Моё ,сугубо моё, мнение таково: через какое-то время появится цифра следующего поколения, и это обязательно случится (думаю, что в течение лет 7-10); и не просто должно случится, но и перейти из разрядя научных нразработок в промышленный вариант (для этого, как правило, требуется 2-3 года до появления первых рыночно-ориентированных экземпляров). А там уж пойдё-поедет. А обсуждение этого сейчас... не стоит оно того. Снимали, снимаем, и будем снимать на то, что удобнее, то, что оплатит заказчик, то, что принесёт большее удовольствие и удовлетворение.

Кстати, о деньгах: никто и через 50 лет не купит Ваш даже RAW файл, а негатив купят , если он будет этого достоин, как покупают автографы The Beatles

Цитата:

от: СВД
Кстати, о деньгах: никто и через 50 лет не купит Ваш даже RAW файл, а негатив купят , если он будет этого достоин, как покупают автографы The Beatles

Зачем о будущем с такой стопроцентной уверенностью говорить?

Мне забавны потуги сторонников "пленки" (подразумеваю тут весь процесс с применением светочувствительных материалов и химии, без компьютера) выставить способность физического носителя быть уникальным. Ну и толку? Уже много лет существует ваще эфемерная собственность - интеллектуальная. И ничего, как-то живут люди, бабки получают за владение торговыми марками, книгами и проч., и проч. "Цифровое" изображение так же можно электронно подписать и снабдить каким-то международным сертификатом. Купил "цифровое изображение" - получи бумажку. И все, и никаких проблем. А то, понимаешь, заныли "музеи не покупают, коллекционеры не покупают"... Снимут лучше на цифру - купят и музеи, и коллекционеры. Просто не сняли еще - эра цифровых изображений только начинается. ;)

Всем удачи в цифровом будущем, ага.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Нее, на постановочную не похоже. Просто, как свидетельствуют документы, в те дни там на каждом шагу встречались такие вот "водружения флагов", потому и ничего нет удивительного в том, что военкор смог оказаться в нужном месте в нужное время.

Подробнее

Тут пробегала что и эта постановочная:

Даже флаги, которые так гордо развеваются над Берлином, были, так сказать, домашней заготовкой.

- Да, их сшили из скатертей. Халдей приехал в Москву, пришел в фотохронику ТАСС к завхозу и говорит: «Дай мне три красные скатерти взаймы». Тот начал выяснять: зачем, для чего? «Да мне, - говорит, - ненадолго, я верну». Его друг Кишицер, у которого он жил, сшил три флага, из простыней вырезали серп и молот, сами их нашили.

Отец прилетел в Берлин 2 мая. А там уже чувствовалось всеобщее ликование. Все стремились к Рейхстагу, каждый хотел расписаться на стене, привязать свою тряпочку - весь Рейхстаг был увешен обрывками красной ткани.

Халдей взял из толпы первого попавшегося солдата и потащил на крышу Рейхстага, где они долго прилаживали знамя, пытаясь найти более выигрышный ракурс.

http://www.cityscan.ru/catalog.php?view=687. Может интервью фальшивое, может дочка путает, конечно.

Помыл уши и сел читать ветку. Честно прочитал от начала до конца. Так и не понял, зачем мыл уши и тратил время.

Цитата:

от: СВД
Кстати, о деньгах: никто и через 50 лет не купит Ваш даже RAW файл, а негатив купят , если он будет этого достоин, как покупают автографы The Beatles

Гы. Цифровые отпечатки покупают, задорого. Ну к примеру:

"Franklin and his assistant crossed the Hudson River from New Jersey to New York on a tugboat just after the planes struck the buildings. They walked to the disaster site where Franklin took 600 digital photos all day long and kept relaying them back to The Record.

...

Estimated at $3000/5000, Thomas Franklin's Firefighters at Ground Zero sold in ten minutes of heartfelt bidding to New York City businessman Stewart Rahr for a rousing $89,625. It was signed by Franklin and the three firefighters.
http://www.maineantiquedigest.com/articles/aug02/foto0802.htm

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:СВД
Кстати, о деньгах: никто и через 50 лет не купит Ваш даже RAW файл, а негатив купят , если он будет этого достоин, как покупают автографы The Beatles

Гы. Цифровые отпечатки покупают, задорого. Ну к примеру:

"Franklin and his assistant crossed the Hudson River from New Jersey to New York on a tugboat just after the planes struck the buildings. They walked to the disaster site where Franklin took 600 digital photos all day long and kept relaying them back to The Record.

...

Estimated at $3000/5000, Thomas Franklin's Firefighters at Ground Zero sold in ten minutes of heartfelt bidding to New York City businessman Stewart Rahr for a rousing $89,625. It was signed by Franklin and the three firefighters.
http://www.maineantiquedigest.com/articles/aug02/foto0802.htm

Подробнее

Ну да, авторский отпечаток по любому будет цениться, независимо от того, с плёнки ли он оптической печатью или из файла принтером...

Да... давно я тут не был, извините...

Про отпечаток с высокой зернистостью: вы пример выложите, и фото, которое обработать, попробую. Просто на пленку я почти не снимал, тем более на высокочувствительную, а вот с компьютером знаком очень давно.

Про те самые кадры. Знаете, можно и фото с обычной одноразовой камеры продать за бешеные деньги, если сумеете тот самый момент поймать. Здесь дело не в технике, а в фотографе, а еще больше - в везении. Техника лишь помогает не пропустить момент.

Про форум. Ну, не ожидал, что меня так цитировать будут. Спасибо. А ветка и вправду затянулась, хотя получилась интересной.

Про негативы. (СВД). Ну, купят негативы через 50-100 лет. В музей. И заплатят хорошо. Если сохранится негатив 50-100 лет. Срок годности тоже забывать не следует.

Про будущее. Мне так кажется, что через 50 лет наши (пра-)внуки зайдут в форум, создадут тему "Перспективы 16Мпх камер" и отправят наши Canon'ы 1ds, Pentax'ы и им подобные на помойку. Потому что все меняется, все развивается.

Пленка через 5 лет не умрет, она умрет, когда даже у бомжа будут деньги на ЦФК.

Кстати, есть сейчас трехмерные мониторы, и кто сказал, что не будет трехмерной фотографии? Ведь голограммы уже существуют!

И напоследок: ФОТОГРАФИЯ - ИСКУССТВО, ТЕХНИКА ЗДЕСЬ ВТОРИЧНА.

Цитата:

от: delx

Тут пробегала что и эта постановочная:

Ну просто ужас, ну просто вот никому нельзя верить! ;)