Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!

А че народ раскипятился?

Это очередная скрытая реклама Соньки, чтоб напомнить о существовании такой замечательной камеры. А то забудут!
Посудите сами - Кэнон, Никон, как будто больше и нет ничего. Скукота !!! Правда иногда напомнят о существовании Минолты, про Пентакс что-нибудь вякнут. Не, все равно скукота.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
уфф...Вся ветка напоминает свору безмозглых без умолку тявкающих собак! Брр...

И вам, здравствуйте!
Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Ветка гаавно,сплошная спекуляция и подмена понятий!

Ваша правда. Жизнь вообще говённая вещь.
Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
717 единственное,чем провинился, так это кропом 4.

Какой пустяк, не стоит об этом и говорить.
Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Не надо выпячивать тесно связанные с этим плохое ISO400 и большую ГРИП!!!

Согласен. ISO400 как и ГРИП никому не нужны. А бочкообразные искажения придают фотографиям неповторимый колорит.
Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
А то начнем выпячивать в ответку ZEISS оптику F2.0

Ой, ну что вы - тут же и дамы иногда заходят.
Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
...супертеле(190F2.4, c конвертером 323ммF2.4!!!)-за смешные деньги-за 350 баксов отдают!

Вот лохи-то. Это ж за какие бабки такое продать можно было бы.
Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

Пощелкайте скатерти-самобранки на зеленой полянке с подвыпившей толпой вокруг в яркий солнечный день !!! 717 вне конкуренции

Согласен. Ещё неплохо идут "Гжелка" и "Русский стандарт".

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Пока шарпишь,толпа разойдется-а с 717 сразу сбросил ЖИПЕГ ноутом на диски да раздал-толпа довольна жуть!!!

Нужно быстрее "шарпить". А то вы так всех клиентов растеряете.

Ладно, довольно изголяться...

А теперь серьёзно. Снимите розовые очки с надписью "ZEISS" - они мешают вам объективно смотреть на вещи. 717 сонька - весьма достойный аппарат в своём классе, но не более того. Заветная надпись на объективе, которая вам так запала в душу - не более чем надпись, которая не в силах исправить врождённые недостатки этого стекла или увеличить размер матрицы. Сравнивать объективы Canon/Nikon с цейсовскими на примере объектива 717 соньки - смешно и глупо, ибо ни разработкой ни изготовлением этого стекла Карл-Цейс не занимался. Ещё более глупо, сравнивать качество фототехники на основе удобства съёмок "подвыпившей толпы". Мыльница за 100 у.е. будет тут вне конкуренции и "толпа" будет довольна.
P.S. Да, в качестве доброго совета, подучите матчасть, дабы не ставить себя в смешное положение рассказами о "светосиле 2 на кропе 4".

CanonFF28mp5fpsISO3200
Несмотря на отпугнувшую сначала преамбулу, практически во всем согласен.
Правда я свое цифромыло фудживское типа просьюмер таки продал, и боюсь что не сделают таки они приличную оптику в этом секторе к своим неплохим матрицам.
Но в общем 717, конечно одна из лучших фотоигрушек, понОсить ее не стоит, как впрочем и пытаться с ее помошью зарабатывать деньги на съемке свадеб :), могут и побить..

[quot]Правда иногда напомнят о существовании Минолты[/quot]

Да Сони дура будет,если вляпается в это зерк.болото с Минольтой!!! Пусть логически развивает дальномерку-только на так,как напекла 828 после 717,после конфет таакое г...!Всадила бы всем под дых FF-CCD сенсором мегапикселов на 20-25(иль кропом1.6 мегов на 10 как эконом-вариант) да в двух-трех вариантах-хошь,автофокусную тушку с несъемным ZEISS типа 24-85F2.8(с конвертериком 1.5-2.0 на всякий пожарный), а для эстетов-беспредельщиков-тушку под сменные фиксы ZEISS(AF,MF-кому как нравится).Все зеркала нахрен вон,затвор в линзу загнать!!!И цену чтоб нормальную,особенно на кроп! И рынок в кармане!Что Сони мешает??? Когда только начнут делом заниматься??? сговорились сволочи, дерьмо одно пекут!!!

[quot] Сравнивать объективы Canon/Nikon с цейсовскими на примере объектива 717 соньки - смешно и глупо[/quot]

согласен с Вами,очень смешно и глупо!!! Есть у меня этот хваленый-перехваленый 70-200F2.8L. Ну и что?..Гавнище!!! Чутка малюет на130ммF5.6,на открытой дыре дрисня полная,НИКАКОГО СРАВНЕНИЯ С 717!!!Вы то,похоже,на 717 не снимали,раз все так предвзято...

[quot]ибо ни разработкой ни изготовлением этого стекла Карл-Цейс не занимался[/quot]

Вы не правы...На всех автофокусных объективах Zeiss (F717,F77,CONTAX N,CONTAX 645AF)стоят японские клейма,это ДА.Означает,что объектив собран в Японии.Разработкой и изготовлением всех стекол занимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕМЕЦКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ZEISS!
По Вашей логике,оптика среднеформатного CONTAX645 хрень редкая...Мне не верите,на цену оптики 645го взгляните!

[quot]P.S. Да, в качестве доброго совета, подучите матчасть, дабы не ставить себя в смешное положение рассказами о "светосиле 2 на кропе 4". [/quot]

Учите сами,светосила на любом кропе уважаема применительно к энергетике на пиксел,скорострельности фокуса и проч.!!!Пересчета в К раз требует лишь диафрагма,необходимая для оценки ГРИП(так называемая резкостная диафрагма).Так и не спорит никто,что у 717 слишком громадная ГРИП.[/quot]

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
согласен с Вами,очень смешно и глупо!!! Есть у меня этот хваленый-перехваленый 70-200F2.8L. Ну и что?..Гавнище!!! Чутка малюет на130ммF5.6,на открытой дыре дрисня полная,НИКАКОГО СРАВНЕНИЯ С 717!!!Вы то,похоже,на 717 не снимали,раз все так предвзято...

Подробнее

[quotе]Разработкой и изготовлением всех стекол занимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕМЕЦКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ZEISS![/quote]
Вау!! Супир!!! Откуда такие вести?

[quotе]Учите сами,светосила на любом кропе уважаема применительно к энергетике на пиксел,скорострельности фокуса и проч.!!!Пересчета в К раз требует лишь диафрагма,необходимая для оценки ГРИП(так называемая резкостная диафрагма).Так и не спорит никто,что у 717 слишком громадная ГРИП.[/quote]
Не на пиксел, не на пиксел. На единицу площади. А пикселы у 350Д какой нибудь и Sony 717 отличаются раз в пять, как и количество падающего на них света.

Мало пропускает зум в Sony света, гораздо меньше чем какая-нибудь Сигма 18-125 f/3.5-f/5.6.

Поэтому цифромыло надо сравнивать только и исключительно с другим цифромылом. Sony 828 vs 350D это примерно как 35мм vs 6x7.

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
[quot]Правда иногда напомнят о существовании Минолты[/quot]

Да Сони дура будет,если вляпается в это зерк.болото с Минольтой!!! Пусть логически развивает дальномерку-только на так,как напекла 828 после 717,после конфет таакое г...!Всадила бы всем под дых FF-CCD сенсором мегапикселов на 20-25(иль кропом1.6 мегов на 10 как эконом-вариант) да в двух-трех вариантах-хошь,автофокусную тушку с несъемным ZEISS типа 24-85F2.8(с конвертериком 1.5-2.0 на всякий пожарный), а для эстетов-беспредельщиков-тушку под сменные фиксы ZEISS(AF,MF-кому как нравится).Все зеркала нахрен вон,затвор в линзу загнать!!!И цену чтоб нормальную,особенно на кроп! И рынок в кармане!Что Сони мешает??? Когда только начнут делом заниматься??? сговорились сволочи, дерьмо одно пекут!!!

Подробнее

Фулл фрейм (или 1.6) на цифрокомпакте 24-85/2.8 гыыы
А вы в курсе сколько такая конструкция будет весить в денежном и физическом эквиваленте? 24-70 f2.8 стоит 13oo$, это так, для примера. Какой ИДИОТ купит себе ГИГАНТСКИЙ цифрокомпакт с кропом х1.6, весом 3-4кг за 3ooo$, без возможности смены объектива.

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

На всех автофокусных объективах Zeiss (F717,F77,CONTAX N,CONTAX 645AF)стоят японские клейма,это ДА.Означает,что объектив собран в Японии.Разработкой и изготовлением всех стекол занимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕМЕЦКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ZEISS!
По Вашей логике,оптика среднеформатного CONTAX645 хрень редкая...Мне не верите,на цену оптики 645го взгляните!

Подробнее

При чем здесь средний формат - сами занимаетесь подменой понятий, а потом негодуете. Речь шла о 717, так давайте о ней и говорить.
Так вот, повторяю, для тех, кто в броневике: Обьектив для 717 разрабатывался и изготавливался сторонней фирмой. Кроме гордой надписи Цейсс ничего от именитой фирмы в нём нет. Вы термин аутосорсинг когда нибудь слышали - так вот это оно самое.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

светосила на любом кропе уважаема применительно к энергетике на пиксел,скорострельности фокуса и проч.!!!.

Это вы мощно задвинули. А на плёнке мы тоже светосилу объектива считаем "применительно к энергетике на пиксел" и "скорострельности фокуса"?

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Учите сами,светосила на любом кропе уважаема применительно к энергетике на пиксел,скорострельности фокуса и проч.!!!Пересчета в К раз требует лишь диафрагма,необходимая для оценки ГРИП(так называемая резкостная диафрагма).Так и не спорит никто,что у 717 слишком громадная ГРИП.[/quot]

Подробнее

В общем, здравое зерно в этом утверждении есть, т.к. под светосилой объектива понимается отношение освещенности изображения на светочувствительном слое к яркости снимаемого предмета. Только нужно вещи называть своими именами, а не какой-то там "энергетикой на пиксел".

Но тут шла конкретная речь о том, что освещенность изображения, образуемого объективом, пропорциональна квадрату диаметра объектива и обратно пропорциональна квадрату его фокусного расстояния (т.е. следствии из первого утверждения).

(читаем тут: http://win-www.klax.tula.ru/~vendi/optik5.html)

Думенко!
Что это такое?
Нельзя что-ли ЗАПОМНИТЬ простейший вещь?
1. диафрагма 0.5 освещенность объекта равна ПЛЕНКЕ ( после объектива )
2. отсюда диафрагма 1 - в ЧЕТЫРЕ раза хуже
И т.д. а то... квадраты с той стороны, квадраты с этой стороны...
Ясно??

[quot] Обьектив для 717 разрабатывался и изготавливался сторонней фирмой. Кроме гордой надписи Цейсс ничего от именитой фирмы в нём нет. Вы термин аутосорсинг когда нибудь слышали - так вот это оно самое. [/quot]

Залезьте сами на цейс.ком или .де и посмотрите раздел ОПТИКА ДЛЯ ФОТОАП-В SONY-тут вам и 717, и тессарчик от 77-красавец!, и S85.Чего ради упоминает-то?


[/quot][quot]При чем здесь средний формат - сами занимаетесь подменой понятий, а потом негодуете. Речь шла о 717, так давайте о ней и говорить. [/quot]

да не подменяю я понятия!Просто у 645 тоже японский Цейсс , только в этом ключе и упомянул!!!-чтобы злопыхательства насчет японского Цейса было поменьше!!!

[quot][quot]Фулл фрейм (или 1.6) на цифрокомпакте 24-85/2.8 гыыы
А вы в курсе сколько такая конструкция будет весить в денежном и физическом эквиваленте? 24-70 f2.8 стоит 13oo$, это так, для примера. Какой ИДИОТ купит себе ГИГАНТСКИЙ цифрокомпакт с кропом х1.6, весом 3-4кг за 3ooo$, без возможности смены объектива. [/quot]

Вы не поняли даже,что не о цифрокомпакте речь.Вес 1-1.5кг не пугает, цена 3000 тоже,я на такой аппарат в очереди первый,остальные подтянутся!Больше Цейса!С центральным затвором!Зеркала-попрыгушки долой!А насчет пылесборников со сменной оптикой-кому как нравится,я ж говорю-трэба два варианта...

[/quot][quot]Не на пиксел, не на пиксел. На единицу площади. А пикселы у 350Д какой нибудь и Sony 717 отличаются раз в пять, как и количество падающего на них света.

Мало пропускает зум в Sony света, гораздо меньше чем какая-нибудь Сигма 18-125 f/3.5-f/5.6. [/quot]

При равных светосилах(независимо от кропа) равной будет освещенность матриц,согласен,что не абсолютная энергия,а отнесенная к площади матрицы(т.е.освещенность).С этим согласен безусловно!!!Но что далее?Cудя по Вашему,объектив F2.0 на кропе 4 по качеству работы эквивалентен объективу F8.0 на полном кадре???!!!Давайте хотя бы издеваться не будем над малым форматом в такой грубой форме!Объектив F2.0 и на суперкропе назовут СВЕТЛЫМ ( ЯРКИМ ,как угодно -...аууу...),а объектив F8.0 и на полном кадре останется убогим ТЕМНЫМ гавном(...ауууу...).И это при всем при том,что они будут пропускать РАВНОЕ количество световой энергии...Заметьте,коллега,эпитеты СВЕТЛЫЙ и ТЕМНЫЙ применительно к объективам придумал не я.Они характеризуют создаваемую объективом освещенность и мало связаны с абсолютным количеством пропускаемой свет.энергии.Именно зти эпитеты отражают фотографическую ценность объектива.При РАВНОЙ пропускаемой световой энергии качество и ценность объективов может быть АБСОЛЮТНО РАЗНЫМ-гораздо круче и сложнее будет тот,который сможет собрать эту энергию на заметно меньшей площади.Именно поэтому Ваша оценка объективов категорически не верна и носит остроспекулятивный характер.В малом формате светосильный объектив сделать так же сложно!Хотите доказательств? Если все так просто,как Вы говорите,тогда где они,эти малоформатные объективы светосилой F0.5 иль даже выше?

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
гораздо круче и сложнее будет тот,который сможет собрать эту энергию на заметно меньшей площади.

Вы сами читаете, что пишете? Не смешно?
[quot]малоформатные объективы светосилой F0.5 иль даже выше? [/quot]
На снайперских винтовках стоят, чтоб идиотов разных вражеских в ночи отстреливать.

Цитата:

от:Alex Dumenko


Но тут шла конкретная речь о том, что освещенность изображения, образуемого объективом, пропорциональна квадрату диаметра объектива и обратно пропорциональна квадрату его фокусного расстояния (т.е. следствии из первого утверждения).

(читаем тут: http://win-www.klax.tula.ru/~vendi/optik5.html)

Подробнее

Зачем так заумно, это же для физиков а не для фотографов.

Фотографу достаточно знать, что светосила объектива это, фокусное расстояние делённое на диаметр входного зрачка(~ передней линзы).
Светосила объектива не имеет никакого отношения к размеру фиксирующего элемента.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Залезьте сами на цейс.ком или .де и посмотрите раздел ОПТИКА ДЛЯ ФОТОАП-В SONY-тут вам и 717, и тессарчик от 77-красавец!, и S85.Чего ради упоминает-то?

Чего ради? Ради того, что выпускает этот объектив Цейс. Разницу понимаете между ВЫПУСКАЕТ и ПРОИЗВОДИТ. Сони, к примеру, ВЫПУСКАЕТ CD и DVD приводы, кои есть на их сайте, но НЕ ПРОИЗВОДИТ ни одного. Аналогично, Филипс ВЫПУСКАЕТ чайники, но НЕ ПРОИЗВОДИТ ИХ. Понятненько?

О профессионалах...
1 сентября младшую дочуру в школу, в 1-й класс повёл.
Ну и Аппарат прихватил, со вспышкой (см). Снимал класс, распечатал 15 х 20 и ПОДАРИЛ всем (что там- 25 человек, в 500 руб уложился, т к 10 х 15 тож прихватил)
Был там один профессионал, каноном размахивал, элькой-зумом белел...
100 рублей за фото потребовал...
Посмотрев мои снимки, родители сказали -а не пошёл бы он нах... с 900% прибыли. Не о%%%ели ли профессионалы?

Цитата:

от: Сергей 17
...Посмотрев мои снимки, родители сказали -а не пошёл бы он нах... с 900% прибыли. Не о%%%ели ли профессионалы?...

Ну цены некоторые профи и правда вламывают, вот только откуда 900%? Как считали? Если его аппарат с объективом и вспышкой штуки три с половиной стоят это если стёклышко одно, что вряд ли, то ещё крепко надо думать сколько он прибыли получает...

[quot]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Васечкин | 07.09.2005 23:24:09 | Откуда: Москва

CanonFF28mp5fpsISO3200 писал(а):
гораздо круче и сложнее будет тот,который сможет собрать эту энергию на заметно меньшей площади.


Вы сами читаете, что пишете? Не смешно?

малоформатные объективы светосилой F0.5 иль даже выше?

На снайперских винтовках стоят, чтоб идиотов разных вражеских в ночи отстреливать. [/quot]

Вы нить разговора явно не отслеживаете,он для ВАС,видимо,чересчур! Или спать уже хотите?! Это называется выдергивать словечки из контекста.Но Вы ж не нарочно...[/quot]

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Cудя по Вашему,объектив F2.0 на кропе 4 по качеству работы эквивалентен объективу F8.0 на полном кадре???!!!

Именно! Если после пленочного 28 f/8, сзади, поставить объектив который спроецирует выдаваемую им картинку на матрицу от Сони 717 получится полный эквивалент 7мм f/2.0 объектива. Ну один в один :)
Цитата:

И это при всем при том,что они будут пропускать РАВНОЕ количество световой энергии...

НА ЕДИНИЦУ ПЛОЩАДИ. А площадь одного пиксела отличается в разы. И "количество световой энергии" на пиксел отличается в разы.

Уровень воды в пробирке и ведре выставленных под дождь
будет одинаковый. Объем воды - разный.
Цитата:

гораздо круче и сложнее будет тот,который сможет собрать эту энергию на заметно меньшей площади.

Да нет, не так сложно. И не так дорого - см. цифромыльницы. В пленочных мыльницах, когда чувствительность задавалась со стороны производителями пленки, ISO 100 означало одно и тоже. И приходилось честно писать что-то вроде 28-105 f/5.6-f/12 на этих маленьких объективах (объективы для APS в том числе)

В цифровых камерах ISO находится "внутри" и определяет коэффициент усиления сигнала. В цифромыльницах сигнал с одного пиксела усиливается в разы больше чем у зеркалок на формально одинаковом ISO. Отсюда все эти "светосильные" объективы 7-50 f/2.8, выдающие в результате мрачные зашумленные картинки без цветов и полутонов. Т.е. светосильные-то они светосильные, но результат - без слез не взглянешь.

Цитата:

от: delx
И приходилось честно писать что-то вроде 28-105 f/5.6-f/12 на этих маленьких объективах (объективы для APS в том числе)

Ну а что могло получится при объективе с передней линзой 8-10мм и таком фокусном расстоянии, честно и писали.

Цитата:

от: delx
Отсюда все эти "светосильные" объективы 7-50 f/2.8,

Так ведь и здесь не врут !
:D

[quot] Если после пленочного 28 f/8, сзади, поставить объектив который спроецирует выдаваемую им картинку на матрицу от Сони 717 получится полный эквивалент 7мм f/2.0 объектива. [/quot]

28ммF8.0 в 7ммF2.0 сгребать дядя будет? Просто так только кошки родятся! Я и говорю,не будем-ка их равнять,поскольку второй НЕИЗМЕРИМО СЛОЖНЕЕ.


[quot][quot]
В цифровых камерах ISO находится "внутри" и определяет коэффициент усиления сигнала. В цифромыльницах сигнал с одного пиксела усиливается в разы больше чем у зеркалок на формально одинаковом ISO. Отсюда все эти "светосильные" объективы 7-50 f/2.8[/quot]


Очередная запутка хрен откуда ни возьмись...Взяли в руки 717,читаем 9.7-48.5ммF2.0-2.4.Это однозначно определяет,что он рисует кружок диаметром 11мм(38-190,кроп4),а по развиваемой на кружке освещенности ПОЛНОСТЬЮ ЭКВИВАЛЕНТЕН любому другому объективу с тем же значением F!!! Любого формата!!!От того,что подоткнули под этот кружок(пленки кусок или сенсор продвинутый или сенсор говеный) значение F НЕЗАВИСИТ НИКАК!!! А то щас начнем эфы переписывать,перестегивая стекла с 300 на 20...че за бред то,фигни какой-то про вымышленное ISO100 нагородил и рад.Башка уже пухнет от этих выкрутасов!

[/quot][quot] выдающие в результате мрачные зашумленные картинки без цветов и полутонов. Т.е. светосильные-то они светосильные, но результат - без слез не взглянешь. [/quot]

Это Вы о 717? На столе вон рядом лежат 300 с 70-200F2.8L и 717. Годика 2-3 уже юзаю и тот,и тот. Я после этого не стал бы такие опусы писать...717 в руки даже влом взять,ну что Вы,ето ж цифромыло...а Вы возьмите хотя б на денек,может чего во взглядах и изменится...