Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!

Всего 161 сообщ. | Показаны 141 - 160
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Цитата:
от: Вечерний фотограф
Ничуть. 10% светового потока на передней линзе останутся 10%*(функцию светосилы) за задней линзой. Т.е. количество света на 1 кв. мм сенсора и пленки будут одинаковы, верно?

Да нет конечно. Из задней линзы объектива вышло X фотонов света в обоих случаях, все они попадают на матрицу.

На 1мм2 матрицы площадью 100мм2 попало X/100 фотонов. На 1мм2 матрицы площадью 1мм2 попало X фотонов.

Т.е. количество света на 1мм2 матрицы отличается в 100 раз.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
"на передней линзе" скорее всего не верно.
Падающего на единицу площади объекта съемки, ИМХО, вернее
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Цитата:
от: delx
Цитата:

от:Вечерний фотограф
Ничуть. 10% светового потока на передней линзе останутся 10%*(функцию светосилы) за задней линзой. Т.е. количество света на 1 кв. мм сенсора и пленки будут одинаковы, верно?

Да нет конечно. Из задней линзы объектива вышло X фотонов света в обоих случаях, все они попадают на матрицу.

На 1мм2 матрицы площадью 100мм2 попало X/100 фотонов. На 1мм2 матрицы площадью 1мм2 попало X фотонов.

Т.е. количество света на 1мм2 матрицы отличается в 100 раз.

Подробнее

Погодите, мы говорим об одном и том же объективе или об обычном (35мм) и кропнутом (APS-C)?
Лично я подразумевал один и тот-же объектив.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Цитата:
от: Вечерний фотограф
Погодите, мы говорим об одном и том же объективе или об обычном (35мм) и кропнутом (APS-C)?
Лично я подразумевал один и тот-же объектив.

Если объектив одинаковый - то конечно одинаково. Но в оригинале было

Цитата:
Если объектив адаптировать под кроп (сфокусировать весь свет по размеру матрицы), то что будет со светосилой бъектива?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Цитата:
от: Alex Dumenko

Ну так тов. с ником, похожим на координаты для наведения стратегической ракеты, ...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Цитата:
от: delx
Цитата:

от:Вечерний фотограф
Погодите, мы говорим об одном и том же объективе или об обычном (35мм) и кропнутом (APS-C)?
Лично я подразумевал один и тот-же объектив.

Если объектив одинаковый - то конечно одинаково. Но в оригинале было

Цитата:
Если объектив адаптировать под кроп (сфокусировать весь свет по размеру матрицы), то что будет со светосилой бъектива?

Подробнее

Так тут ведь вопрошающий вопрос с передней линзой и не уточнил, верно? На сегодня "адаптированые" объективы особой светосилой не отличаются, верно? Несмотря на то, что световое пятно не больше диагонали матрицы. Или появились какие-то новые ЕФс-ы?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
[quot]Alex Dumenko писал(а):

Ну так тов. с ником, похожим на координаты для наведения стратегической ракеты, ... [/quot]

Прежде чем хохмить,расшифровал бы координаты-то...Ведь ракета СТРАТЕГИИИЧЕСКАЯ...и летим куда хотим!!!...

А насчет энергетики на пиксел-понятие как понятие, веселенькое,интуитивно-прозрачное,эдакий легкий слэнг...почему бы и нет? А формул уже начитался,поверьте! Если кого из теоретиков фотодела обидел-извините.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
[quot]Vladimir Gridasov | 08.09.2005 19:36:28 | Откуда: Дагомыс [/quot]



[quot]Возможно ошибаюсь в своих рассуждениях, но понимаю так:
берём два фотоаппарата с разным размером матриц (к примеру D20 и D5). Ставим объектив 50/1.4. И в том и другом случае светосила 1.4. Но на полноформатную матрицу объектив работает на полную катушку, а на кропе много света на матрицу не попадает. Если объектив адаптировать под кроп (сфокусировать весь свет по размеру матрицы), то что будет со светосилой бъектива? [/quot]


Спасибо за вопрос! Наотвечали Вам таакую кучу-малу! Вот я поржал то! Формул,формул,формул тебе в нос да зачастую еще и с неправильными выводами! Последние две страницы ветки-это же ФОРМулА-ЛИЗМ,классика FULL-FLэйMA!!! Вам уже достаточно наотвечали? Можно теперь мне?..

[quot]Если объектив адаптировать под кроп (сфокусировать весь свет по размеру матрицы), то что будет со светосилой бъектива?[/quot]


Вопрос не стоит выеденного яйца и не требует НИКАКИХ ФОРМУЛ!!! Чуток мозгов и интуиции...Задача любого объектива сгрести нужный свет в кучу и подать его на светоприемник.Светосила объектива и характеризует его способности в этом занятии.При прочих равных условиях более светосильным всегда будет тот объектив,который сгребет свет лучше.Итак,чтобы сконцентрировать ТОТ ЖЕ СВЕТ на матрицу меньшего размера,объектив просто обязан быть более светосильным,иначе он с этой задачей просто не справится!!!Одновременно с уменьшением сенсора будет расти и его освещенность.И по другому,если постоянной будет светосила,то и освещенность сенсора меняться не будет при переходе на другой размер матрицы, будет изменяться лишь количество заглатываемого объективом света,пропорционально размеру сенсора.ПОНЯТНО???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Вообще,давайте поменьше формул и формального подхода!Вчера вот один товарищ свои любимые(еще с пленочных времен) ISO100 по ошибке не туда подставил,так знаете до чего дорассуждался?!! -что СВЕТОСИЛА ОБЪЕКТИВА ЗАВИСИТ ОТ ШУМНОСТИ СЕНСОРА ПОД НИМ (ИЛИ ОТ ISO ПЛЕНКИ)!!! Как Вам? Так что формулы формулами,а проверка в уме никогда не повредит. И вообще,знаю аж три очень хороших математика,которые к старости с коньков съехали ну просто капитально...Так что аккуратней!...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Цитата:
от: Вечерний фотограф
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Вечерний фотограф
Погодите, мы говорим об одном и том же объективе или об обычном (35мм) и кропнутом (APS-C)?
Лично я подразумевал один и тот-же объектив.

Если объектив одинаковый - то конечно одинаково. Но в оригинале было

Цитата:

Если объектив адаптировать под кроп (сфокусировать весь свет по размеру матрицы), то что будет со светосилой бъектива?

Подробнее

Подробнее

Так тут ведь вопрошающий вопрос с передней линзой и не уточнил, верно? На сегодня "адаптированые" объективы особой светосилой не отличаются, верно? Несмотря на то, что световое пятно не больше диагонали матрицы. Или появились какие-то новые ЕФс-ы?

Подробнее

Объектив NIKON AF-S 17-55mm f/2.8G IF-ED DX под кроп, вроде бы не с нуля разробатывался, а путём доводки обыкновенного объектива. (Возможно ошибаюсь: читал не с первоисточников, а где то на форумах)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Вы все о чем?
У мужика проблема была, а вы...
Он наверно уже и сам не рад, что такая мысль ему в голову пришла: ЦЗ лучше ЦМ...
Пусть хотя бы диджитал фото начнет читать или еще какой журнал, где не фотоаппараты описываются, а техника съемки на цЫфру в различных условиях.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
"адаптация" объектива под кропнутую цифру в смысле уменьшения кружка изображения сводится не к некой "концентрации изображения" с тех же линз на меньшем кружке, а путем уменьшения диаметра этих линз...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
[quot]МБ
"адаптация" объектива под кропнутую цифру в смысле уменьшения кружка изображения сводится не к некой "концентрации изображения" с тех же линз на меньшем кружке, а путем уменьшения диаметра этих линз...[/quot]

с очень существенной добавкой- если в обозначении объектива не наблюдаем роста светосилы. Добавка нужна для предельной конкретики, а то тут из ничего такую запутку устроили- караул, аж стыдно за ветку...

Считаю, сам автор изрядно запутал вопрос, пульнув про то, что объектив по факту, в точности как старый на полный кадр.Отсюда пошло заблуждение, что новый (на кропе) объектив заглатывает столько же света, как и старый. Ни хрена подобного! Если на кропанутом указана
та же светосила, что и на полноценном, то и заглатывает света он меньше, пропорционально площади сенсора! А если он заглатывал бы столько же света, как и полноценный, то светосила выросла бы в К раз (К=кроп).

P.S. Именно (и в первую очередь!) СВЕТОСИЛА определяет КОНСТРУКТИВНУЮ СЛОЖНОСТЬ объектива (если удобнее, сложность его оптической констукции).
Если требуется изготовить объектив для работы с другим размером светоприемника, то только того и надо то, что изменить размеры всех составляющих конструкции в нужной пропорции!!! Именно поэтому мы и не видим объективов с возросшими светосилами при переходе на кроп 1.6, 4.0, 6.0- кому надо резко усложнять объективы?

Попрошу не путать сложность оптической кострукции объектива с технологической сложностью его изготовления-это совершенно разные вещи! При одной и той же оптической сложности технологическая сложность изготовления заметно растет при переходе на меньший размер светоприемника. Как пример, посмотрим на производителя SONY- пока размеры сенсоров были большими и пикселяж малым, фирма обходилась своими объективами(например,неплохой камкодер VX2100), а при дальнейшей миниатюризации почти полностью переключилась на более продвинутый Цэйсс. Технологические сложности при производстве объективов на большие сенсоры, как правило, ниже (телескопы не в счет),или другими словами, при прочих равных они получаются покачественнее (вот и одно из преимуществ больших форматов).

Всего вышеизложенного решительно не понимает дружище
delx
, который приценяет объективы исключительно по количеству световой энергии, которую они заглатывают!!!
На раз приравняет ну просто тухлый зумовик 36-108мм f8.0-11.2, работающий на 135пленку в мыльнице, к весьма серьезному зумовику 9-27мм f2-f2.8, работающему в цифрокомпакте с сенсором на кропе 4.0 . В этой ситуации, кстати, пленочный аппаратик мыльницей назвать не грех, а вот к стеклам 9-27мм f2-f2.8 эпитет цифромыло никак не клеится, считаю его несправедливым, особенно если у тушки с шумами порядок(F10 от Фуджи, к примеру)-но вопрос шумов это уже не вопрос к объективу! Думаю, заблуждения delx берут свое начало в ценообразовании на мощные телевики, где цена объектива в основном зависит от количества используемого стекла и в очень малой степени от сложности оптической конструкции. По его логике-все объективы микроскопов- помойные вещи, зря папа Цэйсс трудился... А самый любимый объектив- какой-нибудь трехлинзовый из камода, работающий на фотопластину побольше...

НЕ НАДО ХАЯТЬ ОБЪЕКТИВ VarioSonnar 9.7-48.5 F2.0-2.4 от SONY F717!!! это точно такое же произведение искусства, как и VarioSonnar 38-190 F2.0-2.4 для работы на полный кадр!!! А сделать его еще и потруднее будет из-за повышенных (вчетверо!!!) требований к точности изготовления. Цена второго все равно окажется выше по многим причинам:
1.маркетинг- второй работает на больший кружок и значит может работать с сенсорами, дающими лучшие характеристики
2.значительно больший расход ценн.материалов (в десятки раз!).
3.из-за волновой природы света рабочие характеристики второго объектива окажутся лучше, даже при одинаковом качестве изготовления (одинаковой относительной точности изготовления, если так понятнее)- и такой объектив ценнее (это тоже маркетинговый фактор!).

Конечно же, оптическая сложность зависит еще от многих параметров объектива- максимально просты фиксы с нормальным углом зрения, широкоугольные зумы и зумы с большим диапазоном фокусных расстояний имеют максимальную оптическую сложность. Имелось в виду влияние светосилы на оптич.сложность при прочих равных параметрах.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
а вот к стеклам 9-27мм f2-f2.8 эпитет цифромыло никак не клеится, считаю его несправедливым, особенно если у тушки с шумами порядок(F10 от Фуджи, к примеру)-но вопрос шумов это уже не вопрос к объективу!

Подробнее

Вопрос шумов - это значит матрица получает очень мало света за время выдержки, динамический диапазон очень маленький, картинка плоская и цвета из мультфильмов. Мыльница, она мыльница и есть.

А стекло стоит недорого. Вот сделать линзы и собрать их в кучу, точно - это недешево совсем.

P.S. В видеокамерах за $200 стоят замечательные 20х зумы вроде 3-60 f/1.6, правда матрица 1/6" :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
[quot]delx
А стекло стоит недорого. [/quot]

??? Оконное может быть... ;) ;) Про флюорит слышали чего-нибудь? ;) ;)

[quot]delx
P.S. В видеокамерах за $200 стоят замечательные 20х зумы вроде 3-60 f/1.6, правда матрица 1/6" :)[/quote]


Объективы видеокамер имеют значительно более простую оптическую конструкцию, чем объективы фотоаппаратов- из-за совершенно разных требований к разрешающей способности объектива (камеры, невзирая на все разнообразие сенсоров, регистрируют всего лишь 720*576=0.4мр- это где-то в 10-20-30-40 раз ниже, чем в фото).Поэтому сравнивать видео и фото объективы встык напрямую неправильно! Приведенный пример неуместен.
Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
К автору ветки вопрос. Вы спозиционировали себя как лучший фотограф там у себя в болотах...как Вам удавалось обходиться только 717??? Аппарат изумительный, но есть же и бокэ!!! Оно еще и разное бывает-с суперлинз оно бесподобное(Лейки). Неужели ни разу не захотелось снять невесту в эдаком романтическом ключе,мягко,с красивым бокэ(праздник же у людей да и деньги берете!)-или посылаете ее за этим в фотосалон,а сами печете только шарп-портретики с прыщами на носу? [/quot]

Замечательные портретики в романтическом ключе можно и в фотошопе довести. И никого в фотосалон не посылаю. Своя студия есть. И при такой светосиле объектива на максимальном зуме в фокусе только реснички остаются. Кожа вполне бархатная и прыщиков не видно :D
Ветку закрываю. Все равно последние четыре страницы чуваки только светосилой и меряются
Спасибо всем за отзывы
Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Цитата:

от:Ченцов Владимир

Замечательные портретики в романтическом ключе можно и в фотошопе довести. И никого в фотосалон не посылаю. Своя студия есть. И при такой светосиле объектива на максимальном зуме в фокусе только реснички остаются. Кожа вполне бархатная и прыщиков не видно :D
Ветку закрываю. Все равно последние четыре страницы чуваки только светосилой и меряются
Спасибо всем за отзывы

Подробнее


Ну пока ветку не закрыли "при такой светосиле объектива на максимальном зуме в фокусе только реснички остаются" это при съёмке на каком расстоянии? Даже на 3м чуть не всё лицо во "весь экран" и то ГРИП сантиметров 20
Любопытно просто :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
(камеры, невзирая на все разнообразие сенсоров, регистрируют всего лишь 720*576=0.4мр- это где-то в 10-20-30-40 раз ниже, чем в фото).Поэтому сравнивать видео и фото объективы встык напрямую неправильно! Приведенный пример неуместен.

Подробнее

А что-то бюджетные видеокамеры все снимают "фотографии", кто с 1мп, кто с 2мп, а кой-какие и побольше.

Так что сравнивать вполне уместно.
Re: Re: Re: Re: Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
Цитата:

от:OperLV
Ну пока ветку не закрыли "при такой светосиле объектива на максимальном зуме в фокусе только реснички остаются" это при съёмке на каком расстоянии? Даже на 3м чуть не всё лицо во "весь экран" и то ГРИП сантиметров 20
Любопытно просто :D

Подробнее

Какие-то странные вопросы Вы все задаете, ув. OperLV. Даже неудобно как-то.

Все бы Вам алгеброй гармонию проверить. У Sony другой ГРИП, там же оптика Carl Zeiss Vario Sonnar T*, это же другой раздел оптики, называется "Резкость объективов Zeiss на кропе 4" (ведь Вы же знаете что "4 - число солидных, практичных людей" http://www.astrology.lv/win/numlogic.php?ID=2&SubID=5).
Re: Перешёл с SONY 717 на NIKON D70. Весьма недоволен!
********************************************************************
мысль для пытающихся понять суть СВЕТОСИЛЫ ОБЪЕКТИВА

она подобна ВЕЛИЧИНЕ ОСАДКОВ например ОСАДКОВ ВЫПАЛО 50мм
это значит что ели поставить ёмкость (причём не важно какой площади)
воды в ней будет 5 сантиметров


Дальше делайте выводы сами.
********************************************************************



Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.