Pentax и Canon - два мира, две морали :)

4 дня назад два гранда фотоиндустрии порадовали мир своими новинками.
Canon представил профессиональную (почти) камеру EOS5D с полноформатной матрицей в ценовой категории 3500 Евро($?)
Pentax - очередной клон удачной любительской игрушки -*istDS2 с большущим LCD дисплеем.
Интересно посмотреть реакцию фотолюбителей во всем мире.
Действительно очень удачная камера от Pentax ценою в 750$, доступная по цене довольно большому количеству людей, причем без избиения мужа женой ногами и обвинения, что у него окончательно съехала крыша, эта камера вызвала интерес только у маленького процента фанатов фирмы.
Зато EOS5D, в реальной жизни абсолютно недоступная почти всем облизывающимся на неё любителям, невероятно всех заинтересовала и взволновала. 5D повсюду горячо обсуждается огромными толпами фото-ононистов всех стран.

Потому что Пентах выпустил совсем непонятно что
Легкий тюнинг прежней модели. На языке маркетинга это называется размыванием бренда. Я понимаю, что это попытка "подлизаться" к капризному дилетанту и пересадить его с цифрамыла на цифрозеркало. Но это главная проблема - на ЦМ получаешь сразу на автомате удовлетворительный результат, на ЦЗ - не всегда и иногда в кривых руках даже хуже (видел кадры с 20D, сделанные такими руками - снимки с моей КМ А200, даже в условиях плохого освещения на порядок лучше). Хм, возможно, я чего-то не понимаю
5D - это супер, это фантастика, но это чугунный мост Врочем, продажи расставят точки над i. Цена должна упасть и существенно. Особенно, если Соня с Коникой подсуетятся и засадят жадному Кванону по самые помидоры более дешевым фулфреймом.
Никона вот только жалко, помрет он, похоже, в профессиональном секторе фотоаппаратуры, не даст ему Соня матрицу.

Я на месте SergeSmArt , известного страстного и похоже даже бескорыстного популяризатора продукции Canon, ответил бы совсем по другому. Я на его месте сказал бы, что EOS 5D это знаковая камера, которя показывает приближение наконец-то чудесной поры полнокадровых матриц за разумные деньги. Поскольку 3500Евро за такую камеру ещё 2года назад казалось бы полной утопией. Я сам собственно так поначалу и оценил было славный прорыв, сделанный Canon. Но быстро сделал расчет, что всё равно для любителей полнокадровая матрица остается мечтой. Смотрите сами. EOS 300D за 1,5 года подешевел на 25-30%. Если Canon выпустил бы скажем какой-то новый 6МП аналог этой, по сегодняшним меркам, уже ущербной камеры, такая камера вероятно продавлась бы в начале 2006 года где-нибудь не дешевле 600$. Т.е. за два года динамика удешевления зеркальной цифры составляет 1,5 раза. За 4 года это будет примерно 2 раза. Ну и за 6 (!) лет получим удешевление в 3 раза. Значит камера класса EOS 5D станет доступной тем, кто на неё сейчас мастурбирует через 6, ну пусть даже 5 лет, пусть даже прогресс будет ещё быстрее, пускай через 4 года. А снимать то надо сейчас, и значит снимать (любителям) придется все равно на кропнутые матрицы. Так, что новый Pentax объективно гораздо актуальней широким массам трудящихся, чем 5D.

[quot]Так, что новый Pentax объективно гораздо актуальней широким массам трудящихся, чем 5D. [/quot]
Трудящиеся с ограниченными средствами возьмут Минолту 7Д или 5Д. Потому что антишейк - форева.

А чья матрица в Д2х? Мне на самом деле интересно. Где она ещё используется? И ещё, чё там они с LBCAST родят - тоже интересно.

Цитата:

от: Семёныч
Но быстро сделал расчет, что всё равно для любителей полнокадровая матрица остается мечтой.

Ну отчего же, у многих именно что любителей есть 1dii, а он подороже будет.

Цитата:

от:SergeSmArt
Цитата:

от:Семёныч
4 дня назад два гранда фотоиндустрии порадовали мир своими новинками.
Canon представил профессиональную (почти) камеру EOS5D с полноформатной матрицей в ценовой категории 3500 Евро($?)
Pentax - очередной клон удачной любительской игрушки -*istDS2 с большущим LCD дисплеем.
Интересно посмотреть реакцию фотолюбителей во всем мире.
Действительно очень удачная камера от Pentax ценою в 750$, доступная по цене довольно большому количеству людей, причем без избиения мужа женой ногами и обвинения, что у него окончательно съехала крыша, эта камера вызвала интерес только у маленького процента фанатов фирмы.
Зато EOS5D, в реальной жизни абсолютно недоступная почти всем облизывающимся на неё любителям, невероятно всех заинтересовала и взволновала. 5D повсюду горячо обсуждается огромными толпами фото-ононистов всех стран.

Подробнее

LOL .. Ну так вполне ДОСТУПНЫЕ "Запорожцы" тоже ведь НЕ обсуждаются... хотя "Феррари" очень мало кто может себе позволить :) ... что вы от людей хотите? Что бы они перестали мечтать о ЛУЧШЕМ и прославляли всякое гуано, только потому что оно "ДОСТУПНО" ??

SergeSmArt

Подробнее

Почему это гуано?! В своей весовой категории весьма достойная камера.

Цитата:

от:Семёныч
Действительно очень удачная камера от Pentax ценою в 750$, доступная по цене довольно большому количеству людей, причем без избиения мужа женой ногами и обвинения, что у него окончательно съехала крыша, эта камера вызвала интерес только у маленького процента фанатов фирмы.
Зато EOS5D, в реальной жизни абсолютно недоступная почти всем облизывающимся на неё любителям, невероятно всех заинтересовала и взволновала. 5D повсюду горячо обсуждается огромными толпами фото-ононистов всех стран.

Подробнее

Почему бы Вам не открыть обсуждение Pentax? Кстати, уже пытались ветку такую запустить, 22 утром, типа "Вишь-ка, вместо Canon разродился Pentax".

Тов. SergeSmArt все правильно написал. Люди интересуются чем-то новым, не похожим. И совершенно не факт, что 5D будет недоступна. Те же 300D, D70, Dynax 7D были в полтора раза дороже в момент начала продаж (я свой за 1280 купил - сегодня можно из США привезти 20D за эти деньги). Если 5D через год подешевеет на треть, ее возьмут очень многие люди.

Цитата:

от:Семёныч
Зато EOS5D, в реальной жизни абсолютно недоступная почти всем облизывающимся на неё любителям, невероятно всех заинтересовала и взволновала. 5D повсюду горячо обсуждается огромными толпами фото-ононистов всех стран.

Подробнее

Если ограничить круг "облизывающихся любителей" только посетителями фотофорумов рунета, то, пожалуй, так и есть. 5D недоступна почти никому из них. Только мир рунетом не ограничен, соответственно, продаваться пятерка у Кэнона будет, и неслабо.

Вопрос не в том, смогет-ли любитель хапнуть себе 5Д.
Вопрос в том, что можно будет хапнуть вместо нее ????

Если Никон-Минолта не разродятся фулфреймом еще полгода, или Никон разродится, но проф. за 8000, а любителям скажет: "снимайте кропом, уроды", то я перейду на 5Д.

И цена в 3500 меня пугать не будет.
Что делать, если нет альтернатив?

А деньги можно накопить/занять/взять в кредит/вложить часть средств от продажи оптики и т.д.

Важен результат.
Я считаю, что снимать надо на полный кадр.
(тут тебе и проблем кропнутой оптики нет, и ГРИП можно маленький делать на зумах, и ДД шире, и по качеству будет наверняка лучше)
Копить 8000 на Марк я не буду, но если есть вариант за 3500 и нет шансов дождаться чего-то от Никона, то я поменяю систему.

Цитата:

от: jkl-a
Вопрос не в том, смогет-ли любитель хапнуть себе 5Д. Вопрос в том, что можно будет хапнуть вместо нее ????

А я не вижу смысла менять систему на данный момент, даже если FF стал стоить $3500. Нет никакого смысла гробить такие деньги на тушку, когда их можно потратить на оптику. Если Никон родит вскорости D200, я поменяю D70 на него и буду продолжать снимать.
А вот когда FF будет стоить $1800 (при условии, что у конкурентов не будет ничего на горизонте), тогда можно и о смене системы задумываться.

[quot]EOS 300D за 1,5 года подешевел на 25-30%. [/quot]

Как считали? Полтрра года назад 300D стоил 1100-1200 в москве. Бу можно было взять за 1000.

Сейчас 700 и бу 500 - вывод подешевел почти в два раза.

И все остальные выводы у Вас такие же "правильные". :D

Цитата:

от: Kon111
вывод подешевел почти в два раза.
И все остальные выводы у Вас такие же "правильные". :D

Между "в полтора раза" и "почти в 2 раза" - катастрофическая пропасть? Ну-ну, вперед в борьбе за точность вычислений. ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
quote]Между "в полтора раза" и "почти в 2 раза" - катастрофическая пропасть?

Смотря о какой сумме речь :P

Насчет безумного качества с полнокадровой матрицы, не так всё безоблачно. При использовании среднефокусных и телелинз действительно полное счастье и невероятная детализация с малыми шумами.
А вот для широкоугольников, особенно с экстремальными углами типа f=12-17мм, переферия кадра (за котрую собственно главные денежки и платят для full frame) становится мыльной и малодетальной, да ещё и ХА обостряется. Во всяком случае, честные обозреватели этот грустный момент отмечают.

Цитата:

от: Den Hunter
Цитата:

от: Alex Dumenko
quote]Между "в полтора раза" и "почти в 2 раза" - катастрофическая пропасть?

Смотря о какой сумме речь :P

Ну как, о тех, что тов. Kon111 приводит в качестве примера. Разница 108 долл, если считать цену 300D равной 1200/700.

Для мнея есть разница если 5D подешевеет за полтора года в два раза. Разница между 30% и 100% составит в данном случае сколько? Ну - потренируйте считалку...
Кстати насколько я помню Сатурн брал свой первый марк за 7000 сейчас он 3500 разница сколько составляет?
Так вот для меня 1000 долларов деньги, а ведь именно на столько ошибся Ваш подзащитный применительно к 5D?

Оно конечно можно и еще сильнее ошибаться когда деньги считаешь, но тогда возрастает вероятность что и на пентакс насобирать не удастся.

Цитата:

от:Семёныч
А вот для широкоугольников, особенно с экстремальными углами типа f=12-17мм, переферия кадра (за котрую собственно главные денежки и платят для full frame) становится мыльной и малодетальной, да ещё и ХА обостряется. Во всяком случае, честные обозреватели этот грустный момент отмечают.

Подробнее

Оно и на пленке не так безоблачно, как малюют... Хотя, конечно, чуть-чуть получше. Лично мне шире 24 уже не нужно, а в идеале хотелось бы 35/1.4 на полный кадр, и всё.

Цитата:

от:Семёныч

Зато EOS5D, в реальной жизни абсолютно недоступная почти всем облизывающимся на неё любителям, невероятно всех заинтересовала и взволновала. 5D повсюду горячо обсуждается огромными толпами фото-ононистов всех стран.

Подробнее

А почему, собственно, недоступная? Может не надо всех по себе мерять? Тем более что любой цивилизованный любитель сможет эту 5D купить в кредит с весьма и весьма скромными месячными выплатами (я, конечно, не про Россию). Я бы тоже мог легко его купить, только пока не чувствую в этом необходимости (да и парк неаф оптики у меня такой, что стоит подороже этой несчастной 5D)

Цитата:

от:Kon111
[quot]EOS 300D за 1,5 года подешевел на 25-30%. [/quot]

Как считали? Полтрра года назад 300D стоил 1100-1200 в москве. Бу можно было взять за 1000.

Сейчас 700 и бу 500 - вывод подешевел почти в два раза.

И все остальные выводы у Вас такие же "правильные". :D

Подробнее

Вот сегодняшние цены, они четко на 30% ниже, того что было вначале.
http://market.yandex.ru/search.xml?stype=shop&text=eos+300d+body&nl=0