Pentax и Canon - два мира, две морали :)

2 SergeSmArt
>>> А надеятся на размуную по цене полноформатную матрицу от Сони - это вообще фантастика.

Ну почему же фантастика, если Никону была бы так сильно нужна полная матрица, Сони бы её сделала без проблем, или вы хотите сказать, что специалисты у Сони хуже чем у Кенон ?

>>> Чтобы сегодня разработать и запустить в производство камеру ЛУЧШУЮ чем 5Д / 1Дс2 - надо вложить МИЛЛИОНЫ баксов и ПОЛТОРА ГОДА упорной и сложнейшей работы, как минимум...

Про миллионы это да, а про полтора года вы конечно загнули уважаемый. При современных технологиях всё делается гораздо быстрей, тем более, что и на работки уже имеются у того же Никон или у другой компании. Вопрос в другом, так ли нужно им это ? Потратить миллионы на выпуск продукта который заведомо не будет делать основную часть дохода...

Просто камеры типа D2x, 5D, 1DsMK2 и так далее не делают основную прибыль компании... если сравнить общее число продаж ц-мыльниц, просюмерек, начальных зеркалок и топовых, то камеры класса 5D будут составлять ИМХО процентов 3-5 от общего обьёма продаж, если не меньше. Это читая подобные ветки создаётся впечатление, что у всех любителей сплошь и рядом Мк2. У нас в фотокружке у двух человек зеркальные цифровики, у остальных в лучшем случае каконить Кенон или Никон плёночный зеракальный, а то и вовсе либо Зенит либо Смена8м. Это в Москве и крупных городах и зарплаты больше и процент владельцев такой техникой выше. А на перефирии ни о каких Марках или даже 20Д народ не мечтает... зато ц-мыльницы продаются на ура в районе 200-350$.

Цитата:

от:AWM
Это в Москве и крупных городах и зарплаты больше и процент владельцев такой техникой выше. А на перефирии ни о каких Марках или даже 20Д народ не мечтает... зато ц-мыльницы продаются на ура в районе 200-350$.

Подробнее

Дык продав один 20D/5D Кэнон наверняка зарабатывает больше чем продав три десятка мыльниц, где жуткая конкуренция и бороться тяжело. Сектор дорогих товаров - он интересный.

Да и врядли Кэнон/Никон так уж сильно волнуют чего и сколько продается в маленьких городах бСССР. Вот Япония-США-Европа, да. Китай - наверняка.

з.ы. вы посмотрите как Никон печёт свои мыльницы, как пирожки... вот где основная прибыль, думаю у Кенон таже фигня иначе они бы не выпускали всякие S80. Основная масса народонаселения покупает цифромыло и будет покупать в дальнейшем и ложили они на зеркалки, что Никон, что Кенон с прибором... У меня друг работает в фирме которая торгует и цифровичками, как правило в день покупают одну две ц-мыльницы на лежащую в ветрине 300Д никто не обращает внимание :( Зато слюни пускают от всяких Панасоник 5Z.

Цитата:

от: delx

На это можно смотреть по другому - Никон имеет реальный практический опыт изготовления и продажи зеркалок с 3-мя видами сенсоров - CCD/LBCAST/CMOS. Кэнон - только CMOS.

А какие это у Nikon зеркалки с КМОП? Вроде бы только LBCAST (ну это тот же КМОП, только 2-х, а не 3-х слойный). Да и то, только в 1 камере. Остальное все - ПЗС, хоть цифрокомпакты, хоть зеркалки.

Цитата:

от:AWM
Просто камеры типа D2x, 5D, 1DsMK2 и так далее не делают основную прибыль компании... если сравнить общее число продаж ц-мыльниц, просюмерек, начальных зеркалок и топовых, то камеры класса 5D будут составлять ИМХО процентов 3-5 от общего обьёма продаж, если не меньше.

Подробнее

Много больше. Разница между продажами зеркалок и компактов - примерно 1:3. Данные примерные за 2004 год, но соотношение близко и у Canon, и у Nikon, а то щаззз опять мне 108 долл. прилепят. ;)

Цитата:

от: AWM
з.ы. вы посмотрите как Никон печёт свои мыльницы, как пирожки...

Вроде как Никону надоело печь пирожки. Он их и сам-то не печет, все больше Sanyo напрягает. А прибыль в основном - на DSLR, на D70, заработана.

Чем продавать месяц пирожки за копейкина жаре, лучше торт какой свадебный сделать и продать задорого. Если умеешь сделать и продать, конечно :)

Цитата:

от: Alex Dumenko
А какие это у Nikon зеркалки с КМОП? Вроде бы только LBCAST (ну это тот же КМОП, только 2-х, а не 3-х слойный). Да и то, только в 1 камере. Остальное все - ПЗС, хоть цифрокомпакты, хоть зеркалки.

А что, D2X - не CMOS разве?

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Alex Dumenko
А какие это у Nikon зеркалки с КМОП? Вроде бы только LBCAST (ну это тот же КМОП, только 2-х, а не 3-х слойный). Да и то, только в 1 камере. Остальное все - ПЗС, хоть цифрокомпакты, хоть зеркалки.

Подробнее

А что, D2X - не CMOS разве?

Подробнее

Ну в принципе, да, тот же КМОП. ;) Просто Вы как-то отдельно его тоже написали, вот я и удивился.

2 delx
>>> Дык продав один 20D/5D Кэнон наверняка зарабатывает больше чем продав три десятка мыльниц,

Весьма спорное утверждение, я бы не стал так говорить... думаю продавать мыльницы выгодней обоим компаниям. Производить мыльницу проще, дешевле, выгодней... и навар думаю в процентном отношени с неё выше.

>>>Сектор дорогих товаров - он интересный.

Сектор дорогих товаров не прибыльный, не стоит забывать что вложения в камеру очень больщие и, что бы отбить эти вложения нужно продать э-нное количество этих самых камер, зачастую бывает, что производитель и вложения не отбивает... Это золото выгодно торговать в изделиях (как вы говорите в секторе дорогих товаров), там не нужно затрачивать миллионы на разработку обручального колечка :D И потом, у любой фирмы есть рабочие, инженеры и т.д. которым нужно платить зарплату отнюдь не СНГ-овскую :D , налоги и т.д. а тут как правило об этом не говорят. Не так уж это и просто.

>>>Да и врядли Кэнон/Никон так уж сильно волнуют чего и сколько продается в маленьких городах бСССР. Вот Япония-США-Европа, да. Китай - наверняка.

Если бы не волновались то не делали бы сайты на русском, сейчас пространство СНГ довольно приличный кусок для тех же ц-мыльниц да и 300Д и Д70 думаю на этом пространстве продаётся не так уж и мало, конечно с Китаем и Европой не сравнить, но всё же не по одной штуке :D

Цитата:

от:AWM
Сектор дорогих товаров не прибыльный, не стоит забывать что вложения в камеру очень больщие и, что бы отбить эти вложения нужно продать э-нное количество этих самых камер, зачастую бывает, что производитель и вложения не отбивает... Это золото выгодно торговать в изделиях (как вы говорите в секторе дорогих товаров), там не нужно затрачивать миллионы на разработку обручального колечка :D И потом, у любой фирмы есть рабочие, инженеры и т.д. которым нужно платить зарплату отнюдь не СНГ-овскую :D , налоги и т.д. а тут как правило об этом не говорят. Не так уж это и просто.

Подробнее

Сильно смахивает на теорию. В данном конкретном случае все ж лучше говорить о конкретных компаниях; Саnon все камеры прибыльны (смотрите раздел Investors на их сайте), Nikon - за счет прибыли от D70 подняли убыточное предприятие, которое 3 года было в минусах с полностью убыточным производством координатных станков-степперов (также раздел Investors на их сайте).

2 Alex Dumenko
>>> Разница между продажами зеркалок и компактов - примерно 1:3

Вы внимательно прочитайте, что я написал, я писал про процент камер класса 2Dx, 1DsMKII... Само собой камер класса 300Д D70 и 20Д продаётся гораздо больше.
Грубо сравнить число проданых мыльниц с числом 2Dx, 1DsMKII. А ещё учитывайте, что мыльницы продаются не только Кеноном и Никоном, а есть ещё и Олимпусы, Минольты, Кассио и не дай боже Рекам и ещё туева хуча всяких производителей... было бы интересно собрать все ц-мыльницы от всех производителей и сравнить со всеми ц-зеркалками :D

2 Alex Dumenko
>>> Саnon все камеры прибыльны (смотрите раздел Investors на их сайте)
Я же не говорил, что убыточные камеры.

>>> Nikon - за счет прибыли от D70 подняли убыточное предприятие, которое 3 года было в минусах с полностью убыточным производством координатных станков-степперов.
Глупо было бы полагать, что флагманская любительская зеркалка не принесёт компании денег :) А там не написано случайно, что прибыль от D2x покрыла ещё какие ни будь убытки ?

з.ы.
2 Alex Dumenko
А там случайно не пишут себестоимость производства камер, было бы любопытно.

Ваш пример неудачен. Апгрейд ist весьма относительный, кому нужен этот экран?

В случае с Кэнон лично я вижу принципиальный спор о размере матрицы. Когда пошли эти объективы для 20д, возникло ощущение, что хотят стандартизовать этот размер. Появление 5Д делает ситуацию интригующей.

Вообще, в вашей постановке нет основы для дискуссии, т.к. речь идет о разных продуктах для разных групп пользователей. Лично меня больше интересует эволюция суперзумов, а не зеркалок. Потому как для любителей, имхо, это важнее, чем полноразмерный 5Д за малореальные 4500 долларов. Но это не значит, что не нужно интересоваться другими областями.

Уже не говоря о мужской психологии.

У Сони сейчас голова не о матрицах болит... У них сейчас нехватает мощностей для производства процессоров Селл. Под это дело используются все возможные производства. Сони, кстати, производит матриц значительно больше, чем Кэнон, даже по производству цифровых фотокамер она впереди Кэнона, про видео вообще молчу...

А возможно ли ожидать совершенствования матриц?
И в топовом, на настоящий момент размере, получить лучшие чувствительность и быстродействие?
Доконца ли уперлись в технологии?
Я к тому, что для массового потребителя размер нынешней зеркалки - уже предел. Дальше идет мучение. А для профессионалов как?

Цитата:

от:Alex Dumenko
Canon сам выпускает станки с координатными столами (степперы), сам производит на них микросхемы для всякой офисной электроники, в том числе и для фото. Сам производит видеооборудование, в которое тоже встраивает матрицы. Себестоимость матриц потому относительно невысока.

Подробнее

Alex, Вы знаете точно или Вам кажется, что обеспечивать себя матрицами выгодно экономически.

Nikon, создавая такое оборудование, сам матрицы не делает по какой то причине.

Цитата:

от:kolev
А возможно ли ожидать совершенствования матриц?
И в топовом, на настоящий момент размере, получить лучшие чувствительность и быстродействие?
Доконца ли уперлись в технологии?
Я к тому, что для массового потребителя размер нынешней зеркалки - уже предел. Дальше идет мучение. А для профессионалов как?

Подробнее

Все уперлись в маркетинг. Компании деньги зарабатывают, им надо зарплаты платить, за электричество, перед учредителями отчитываться :) Деньги зарабатывают на массовой продукции, а зеркалки больше для престижа фирмы, как топовые модели автомобилей. Большинству потребителей хватает компактов, даже более чем. А любая зеркалка для них это уже супер-пупер-профи-камера. Куда им такую! Мне один взрослый, серьезный человек показал Касио и сказал, что "снимает в профессиональном формате, что это только на вид игрушка, а внутри там технолигии, качество снимков просто фантастическое!" Я было хотел возразить, но согласился с ним, раз нравится человеку - пусть нравится! ;)

Цитата:

от: QuickSilver
раз нравится человеку - пусть нравится! ;)

нравится до тех пор, пока не увидит другого... Ведь все в мире относительно. Я последнее время в парках, на ВДНХ, на Поклонке просто так кого-нибудь втихаря снимаю, потом подхожу, прошу мыло, высылаю, люди шокированы... Мне это ничего не стоит - сделать три-четыре кадра за день, а ребятам приятно нахаляву хороший снимок получить. Что самое интересное народ даже не знает что такое шоп и как кадрировать для печати разных форматов, пишут письма и просят выслать по-другому скадрированное фото

Цитата:

от: looshin1
Alex, Вы знаете точно или Вам кажется, что обеспечивать себя матрицами выгодно экономически.

Nikon, создавая такое оборудование, сам матрицы не делает по какой то причине.

Я точно знаю, что если предприятие производит сложный прибор, то оно должно быть абсолютно уверено в том, что завтра и послезавтра предприятие будет обеспечено ключевыми компонентами, и будет уверено в развитии и совершенствовании технологии.

Кроме того, обычная экономика говорит, что лучше произвести конечный продукт от начала до конца (разумеется, у "нас" - в пределах одного юрлица, как у "них" - не уверен), чтобы не платить НДС на промежуточных этапах за полуфабрикат/компонент. Ну и внутри одного предприятия все-таки компоненты/услуги идут по себестоимости, без маржи. Те же вертикально-интегрированные компании подтверждают целесообразность такой политики, имея свою добычу, производство и реализацию.

Ну и наконец, Canon производит матрицы и процессоры для видеокамер. Так что затраты отбиваются сразу на двух рынках, снижая себестоимость и стоимость закупаемых материалов из-за бОльших объемов. Nikon не производит видеокамер - потому ему дороже обошлись бы, например, кремниевые пластины - Canon их банально использовал бы в большем объеме. Кстати, по какой-то причине, направление степперов у Nikon убыточно. Может, они неконкурентоспособны из-за недостаточного качества? Не знаю, не интересовался.

Вот так по чуть-чуть и накапывает снижение себестоимости.